Как не быть куклой в "реальности" другого человека?

Манипуляция предполагает, что кто-то другой, в обход нашего сознания, добивается достижения нами тех целей, которые он поставил за нас и перед нами.

Хорошо сформулировано!

Это уже абхичара (магия).

Есть техники, которые позволяют связать волю другого человека и управлять им - вашикарана.

В этом деле (в защите и в нападении) помогает мрачная Шакти Дхумавати. Пограничные практики, между дхармой и адхармой.

И в чем предсказуемость?  

 

Допустим, у меня встреча с человеком обладающим сильной харизмой, и я опасаюсь, что пойду у него на поводу и приму предложение о котором потом пожалею.

Оомиками,  поясни пожалуйста, как использование символа зонтика сделает меня предсказуемой?

Наоборот, если я ничего не предприму для своей защиты, то тогда есть большая вероятность стать жертвой манипуляции (мне навяжут то, что мне не очень то нужно или убедят в том, что я бы без влияния из вне  не одобрила бы).

Алина, солнце моё, для визуализации зонтика тебе потребуется отвлечение внимания от того с кем встречаешься и затраты энергии на создание этого образа-символа. И это будет происходить во время битвы (чем встреча с потенциальным манипулятором и является). Не думай, что это будет не замечено тем, кто сознательно собирается Вами манипулировать, так как он отслеживает Вашу мимику, положение глаз и жестикуляцию  и да же какой рукой Вы жестикулируете во время своей речи, что то же важно (у харизматиков это может происходить даже подсознательно). То есть Вы для него будете жертвой, загнанной в угол (под зонтик в данном случае) и отчаянно пытающейся не подпасть под его влияние. 

С другой стороны, если ты осознаешь, что защищать нечего, то и на встречу придешь легкой и текучей, полной внимания и ненапряженной. Даже не зная, что предпримет оппонент, ты будешь готова к этому. Во время такой битвы перед тобой будет просто жалкий тщедушный харизматик, это не означает, что надо пренебрежительно к нему отнестись. Как ты с ним поступишь, будет лишь вопросом твоих предпочтений. Может просто проглотишь как удав кролика, а может сделаешь вид, что поддалась и поиграешь с ним как кошка с мышкой.

Мы с тобой слово страх в данном контексте понимаем по-разному. Я пишу о глубинном, который не из серии "я боюсь". Этот страх неосознан и он спрятан глубоко в подсознании любой личности. 

Этот как раз страх ума... страх быть растворенным и исчезнувшим. Вряд ли мы частенько думаем о страхе исчезновения как личности, или "я боюсь исчезнуть как личность". Мы не думаем об этом, но страх всегда есть. 

Вот и его, осознаваемый и неосознаваемый - Господу, к Его Лотосным Стопам. 

Ом Саи Рам

Лена правильно говорит, есть страх как энергия, которая просто является частью нашего энергетического тела (так же как и любовь и сострадание являются энергетическими полями составляющими наш энергопузырь). От такого страха не уйти, но можно использовать его энергию. А есть страх, что кто-то станет попирать наше чувство собственной важности (ЧСВ) - это одна из иллюзий, отравляющая нам жизнь, вернее две иллюзии - ЧСВ и страх попрания. И я ещё раз повторюсь, что ЧСВ и страх за него, как и сиюминутная личность не стоят того, что бы за них бороться. То есть нет ни чего за что стоит бороться, так как то, что Есть неуязвимо.

Хорошо сформулировано!

Это уже абхичара (магия).

Есть техники, которые позволяют связать волю другого человека и управлять им - вашикарана.

В этом деле (в защите и в нападении) помогает мрачная Шакти Дхумавати. Пограничные практики, между дхармой и адхармой.

    

Любые отношения между людьми являются магией при условии преследования своей корысти. Не-магия это магия без корыстных побуждений.

Любые отношения между людьми являются магией...

Маги - Я ))

Мы с тобой слово страх в данном контексте понимаем по-разному. Я пишу о глубинном, который не из серии "я боюсь". Этот страх неосознан и он спрятан глубоко в подсознании любой личности. 

Этот как раз страх ума... страх быть растворенным и исчезнувшим. Вряд ли мы частенько думаем о страхе исчезновения как личности, или "я боюсь исчезнуть как личность". Мы не думаем об этом, но страх всегда есть. 

Вот и его, осознаваемый и неосознаваемый - Господу, к Его Лотосным Стопам. 

Ом Саи Рам

Глубинный страх быть растворенным и исчезнувшим (страх смерти и небытия) это обратная сторона желания жить, которое изначально присуще всем живым существам и диктуется нашей вечной  атмической природой. Глубинного же страха стать куклой в "реальности" другого у нас нет, поэтому люди, как и предупреждал Свами,"часто становятся рабами умозаключений, в которые попали".  Так начинаются войны и революции.

Не буду спорить. Но вот как она создаётся, как она отвечает на запрос,как подтверждает мысль,как это всё происходит.......Является ли это чьей-то чужой реальностью.....что за удивительная основа видоизменяется......

«Индивидуализированная Вселенная, приобретшая эту индивидуальность в результате впечатлений от жизненного опыта в предшествующих воплощениях, связана с семнадцатью инструментами: пятью карма-индриями (органами действия), пятью джняна-индриями (органами познания), пятью пранами, манасом и буддхи.» (цит. из Упанишадвахини)

..люди, как и предупреждал Свами,"часто становятся рабами умозаключений, в которые попали"...

А кто не раб умозаключений, Алин? Майя предполагает это рабство априори... И дело даже не в революциях или войнах... "Я это я...такой-то..." - умозаключение, которое проектирует все остальные, производные от него. Например, умозаключение "чужая реальность", "кукла", "свобода"...и т.д и т.п. 

И если ты считаешь, что у нас нет никакого страха быть кем бы то ни было в чьей бы то ни было реальности, то и слава Богу.

Саи Рам

А кто не раб умозаключений, Алин?

Животные, новорожденные дети.    А ещё те, кто сверяет свои умозаключения с голосом Бога в сердце.

В России люди разрушали храмы не потому, что ощущали "Я это я.. такой-то", а потому, что поверили ложной идее "религия - опиум для народа".

Украинские войска разрушают Донецк и Луганск потому что считают территориальную целостность важнее жизни людей.

Путин, втравил Россию в войну с Украиной потому что стал рабом умозаключения: " Америка враг и хочет погубить мою страну".

 В США боятся нашей непредсказуемости и нашего ядерного оружия. Отсюда и базы НАТО вокруг границ России.

ОМ САИ РАМ

Алина, Саи Рам. Обращаюсь к тебе еще раз с просьбой не писать здесь, на нашем форуме, сообщений на политические темы. Если мы пытаемся рассуждать об Атме, периодически сваливаясь в обсуждение политики, то нам никогда не вырваться из этого рабства умозаключений. Все пребывают в их рабстве, и это надо просто признать.

Мы по-разному видим картину мира, по-разному интерпретируем видимое. Мы как бы наполняем картинку своим содержанием, которое нам кажется безусловно правильным. 

Именно поэтому с любыми из суждений (а особенно осуждением кого бы то ни было!) надо быть предельно внимательными и аккуратными. Только тогда есть шанс перестать быть куклой в чужой реальности.

Все сообщения такого рода будут удаляться. Надеюсь на понимание.

Ом Саи Рам

... потому, что поверили ложной идее "религия - опиум для народа"...

Выделяю эти слова только для того (как небольшой оффтоп), чтобы уточнить, как выглядит цитата целиком, а не для продолжения беседы в политическом русле. Просто для нашего общего развития...

«Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа» . (Из введения к работе «К критике гегелевской философии права» Карл Маркс)

Из книги Хислопа "Мой Баба и я", (беседа 30 декабря 1981г. В машине с Бабой):

САИ: Все - любовь. Все - любовь. Русские - рационалисты. Вера чрезвычайно важна. Слова, слова, слова - одного рассудка недостаточно. Вера идет из сердца, это язык сердца.

Слова, слова, слова - одного рассудка недостаточно. Вера идет из сердца, это язык сердца.

"...Марфа, Марфа, ты печешься и суетишься о многом, а одно только нужно..."

" Усилие нравственное потому необходимо, что усилие плотское не переставая совершается.  Только перестань работать над собой духовно, и плоть завладеет тобой. "  (Л.Н. Толстой)

Именно поэтому с любыми из суждений (а особенно осуждением кого бы то ни было!) надо быть предельно внимательными и аккуратными. 

Леночка, что означает твое "надо быть предельно внимательными и аккуратными"? 

Насчет русских рационалистов забавно было прочесть. Особенно помня пословицу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" )). 

По поводу твоего вопроса... Конечно, все имхо.

Аккуратность предполагает бережное отношение и к слову, и к чувствам собеседника. Мы порой ничего не знаем про самих себя (почему иногда поступаем так, а не иначе), но судим о других: он поступил так-то, потому что подумал так-то, поверил в то-то... Откуда и кто это знает? Тут в себе бы разобраться и организовать своих тараканов в голове . 

Леночка, спасибо за ответ.   Поняла, для тебя быть предельно внимательной и аккуратной означает, прежде всего, бережное отношение к окружающим людям, потому что все, что исходит из наших умов так или иначе (через слово или мысль) затрагивает других.  Согласна.  

Но, здесь есть два момента, в котором, как мне кажется мы расходимся.

Первый. Почему ты считаешь, что высказать негативное мнение о поведении человека, тоже, что оскорбить его как личность ("ни о ком не говорите плохо")?

Второй.  Ты считаешь, что мы не можем судить о действиях других потому что и в себе разобраться не всегда получается. Но ведь разобраться трудно только в том случае, когда наши дела не соответствуют нашим представлениям. То же о других.

Свое мнение о политике Запада наш президент высказывал неоднократно и очень искренне! Нет никаких причин ему не верить. Так же нет причин не верить президенту США, публично называющему Россию – угрозой миру.  Сильные люди, в отличие от слабых, управляются своими убеждениями, зная их поступки, можно судить об убеждениях и наоборот. Мнение, навязанное кем-то, здесь ни при чём.  

Мы живем не в лесу, Свами говорил: "общество – это разветвление Божественного". Всё что происходит в обществе затрагивает Бога. Поэтому жаль, что у нас на форуме существует табу на общественно-политические вопросы.  Если человек считает, что духовный искатель не имеет с этими вопросами ничего общего, то тогда ему не следует голосовать на выборах. А иначе слово расходится с делом.

Свами принёс весть об Единстве всего человечества и указывал: «Братство людей воплощается в жизнь только на основе атмического видения».

Это видение не предполагает поиск врагов и черные очки при взгляде на действия правительств других стран!

Лена ты написала о важности внимания к тому, чем продиктован посыл наших высказываний. Мой посыл – обеспокоенность тем, что вместо единения с другими народами россияне поставлены в положение конфронтации с Западом. Чьими куклами мы стали?  Своей кармы или своей доверчивости?

 ОМ САИ РАМ   

Алиночка, уже в самом начале темы был обозначен один важный момент, которым не стоит пренебрегать, - каждый человек живет в той реальности, которую создает сам. Исходя из этого и видим мы все по-разному, даже окружающее нас общество, коллектив, в котором работаем, семью... 

Если ум увлечен политикой, то это и становится постепенно основным кормом для него, причем, чем больше его этим кормишь, тем сильнее аппетит. Именно поэтому наш форум ориентирован не на внешнее, а на внутреннее. Или на то внешнее, что позволяет поменять этот вектор внимания.

И пока в мирском понимании человек не согласится с тем, что его мнение в социуме подвержено внешнему влиянию (и очень серьезному), то ему будет очень трудно выпутаться из этих сетей. И уж лучше быть подверженным влиянию духовных учителей человечества, чтобы наконец-то увидеть это "разветвление Божественности в обществе", чем быть постоянно ввергнутым в политические разборки, когда Божественное просто нивелируется и забывается.

Ом Саи Рам

каждый человек живет в той реальности, которую создает сам.

Выходит, что эта фраза тоже из чужой чьей-то реальности... она ничего полезного не добавляет.  Но если люди хотят понять друг друга, они ищут общие точки соприкосновения, а не "живут в своих реальностях".

можно создавать реальности, в которых есть точки соприкосновения с реальностями "других"

более того, можно расширить собственную реальность до включения в нее других реальностей... если они резонансны, конечно (закон физики)

Андрей, а что полезного в твоих словах ? Мы вот тут уже 13 страниц соприкасаемся с реальностями друг друга, чтобы обозначить эти точки соприкосновения, и получается, кстати сказать. 

Жить в своей реальности не значит жить обособленно от мира, это значит видеть мир по-своему. Только и всего...

Саи Рам

Полезность моих слов не оценивается 13 страницами форума, когда вроде бы люди уже должны найти общие точки, а им опять говорят "каждый человек живет в той реальности, которую создает сам". То есть, озвучивается абсолютно неэффективный посыл, при котором поиск общего отсекается, а не создаётся - ни к чему не пришли.

  Лена, я о том, что если хочешь понять другого - ищи общие точки соприкосновения, общие правила взаимопонимания - это не мои слова, а общеполезная мудрость веков, которая позволяет людям на реальном опыте получить результат, без всяких на то "чужих реальностей, которая у каждого своя". И этот опыт мы получаем с детства, стараясь понять друг друга. Абсолютное большинство людей, обладая здравомыслием, так и выстраивают свою жизнь. Если же человек не хочет или не может участвовать в поисках общего взаимопонимания, то он начинает придумывать "чужие реальности"... и это нам тоже известно с детства.   

кстати, на мой взгляд, тема Путина, озвученная Алиной, наиболее отвечает теме форума " Как не быть куклой в "реальности" другого человека?". Эта тема самая адекватная, ибо соответствует реальной жизни, а не выдумкам. Почему? Потому что очень многие люди не хотят, чтобы ими манипулировали в политических целях. Это конкретно Алину и беспокоит, а не то, что мы "живём в своих реальностях". Сильная и амбициозная личность политика повышает риски манипулирования человеком. И не только через его видение мира, сми, подконтрольные ему, но и законы, которые он принимает... Есть над чем поразмышлять.

Из книги Хислопа Мой Баба и я:

Хислоп:   Утверждение, что всё – творение ума, является источником путаницы. Творение чьего ума?

САИ:         Да, это ум.

Хислоп:   Свами, как такое может быть? Разве мой ум создает войну и все её ужасы? Я не нахожу в себе подобных действий.

САИ:         Когда ты думаешь о мире, то он для тебя существует. Когда ты не думаешь о нем, для тебя он не существует.

Думают о мире множество людей, и когда мы думаем о нём, он существует одновременно для всех, хотя и окрашивается нами в различные цвета.   Но от кого из этого множества, в первую очередь, зависит происходящее в государстве и мировом сообществе в целом?   Свами в конкретной беседе с Хислопом ушел от прямого ответа, но если вспомнить Его книги, то, как мне представляется, ответ будет такой: объективная ситуация  в стране и в мире определяется установками в умах правящей элиты. Здесь не нужно забывать о системе варн.

Касты и сословия ушли в прошлое, но установленное Богом разделение труда в обществе никуда не делось. Ведь так? 

 Поэтому шурды не в ответе за развязывание войн и возникновение ситуации международной напряженности.  Хотим мы этого или нет, но нам приходится быть куклами в реальности созданной нашими правителями.  Это обстоятельство, как я понимаю,  нужно иметь в виду и очень серьёзно относится к мировоззрению тех людей, за кого мы голосуем на выборах.  Если ум короля, царя или президента  зациклен на войне, то каким бы добрым, патриотичным и симпатичным он ни был, войны не избежать – ситуация в мире отразит установку его ума.

Сейчас, горячая война между Россией и Западом, слава Богу, невозможна, по причине  её пагубности для нашей планеты, однако, холодная война началась снова, в независимости от нашего на то желания.    И что тут можно поделать?  Думаю, молить Свами о том, чтобы Он в 18 году предоставил нам возможность выбрать нового президента, не зараженного бациллой противостояния с Америкой, оказавшийся  такой заразительной.

Леночка  , это не политика, а духовная наука.

Из книги «Сатья Саи говорит т.12:

"Индивидуум теснейшими узами связан с обществом, и потому его суетность воздействует на все общество.  Благополучие и процветание мира целиком зависит от индивидуальной воли! Мир – не что иное как умственный образ индивидуума. Как это происходит – глубокая тайна."

ОМ САИ РАМ

Предлагаю вернуться в тему о муже и опаздывающей жене, поднятую как раз тобою, Алина.

Разговор про "горячую войну между Россией и Западом" можно вести не здесь, в интернете большое количество площадок для этого. Повторяю, что бесконечное озвучивание этой мысли и камлание на слове "война" не может принести мира. Мир надо стяжать в своей душе в первую очередь.

Духовная наука начинается и заключается не в обсуждении действий, поступков, замыслов и пр. другого человека, а прежде всего - в исследовании своих собственных и требовательности по отношению к самому себе.

Саи Рам

Политикой должны заниматься политики, - это их поле для игр. Нам Свами рекомендует (как заметила Лена), заняться исследованием СВОЕГО внутреннего мира, а он для нас - терра инкогнита, во многом. А что касается осуждения кого-то - это самая безнадежная вещь! Свами говорит, что осуждая другого мы закрепляем собственные недостатки. А почему? В нашем коконе мы формируем собственное миропонимание и из этого кокона смотрим на мир, и судим о нем. То что есть у нас, есть только у нас, все хорошее и плохое, все в нашем коконе. У другого - в коконе свое, разное, но свое. 

Осуждая другого, мы ему приписываем то, что есть у нас (а у него этого и в помине нет), думая о "недостатках" других, мы, своей энергией,

только укрепляем свои собственные недостатки. 

     А чтобы не быть куклой, надо меньше оставлять меток и следов в пространстве. Так советует Дон Хуан - учитель Кастанеды. Это тем более 

актуально, что даже в наш сон могут вмешаться те, кто обладает такими силами. Быть всегда на связи только с Господом, для меня это - Свами.