Шива или Вишну?

Так вот отсюда как раз и возник вопрос из названия темы

В Шримад-Бхагаватам утверждается что Вишну - это Верховный Господь, Бхагаван. Брахма - полубог, создатель нашей вселенной. А Шива - великий преданный Вишну.

А шиваиты почитают Верховным Господом как раз Шиву. И Сатья Саи также является воплощением Шивы, что подтверждает мнение о Нем, как о Верховном Господе. 

Конечно, Шива поклонник Вишну. Если бы он вздумал побыть поклонником Шивы, мы бы быстро остались без Шивы. А Вселенная без Шивы - это просто ужасно. Поэтому на многочисленных четках он повторяет "Рама, Рама, Рама...", живет, здравствует и радует нас духовным знанием и очищением.

Пусть поклоняются Шиве ищущие скорого разрушения.

Кстати, правильное произношение "Брамhа".

Похоже, это уже "третий")))

 "Шиваиты (шайвы) — преданные Господа Шивы. Вайшнавы — преданные Господа Вишну. Служение подразумевает упасану, или «сидение» подле Бога. Упасака — тот, кто выполняет упасану. Упасана, или арадхана, ведет к реализации Бога. Фанатичные вирашайвы испытывают ненависть к Господу Вишну, вайшнавам и Пуранам, касающимся Господа Вишну. Они никогда не заходят в храм Вишну. Они никогда не пьют воды из рук вайшнавов. Они никогда не повторяют имя Хари. Они дурно говорят о Господе Хари, вайшнавах и «Вишну-пуране». Они думают, что Господь Шива превосходит Господа Вишну. Они никогда не читают «Вишну-пурану». Не великая ли это глупость? Не является ли это глубоким заблуждением? Они не понимает истинной природы Господа Шивы и не имеют представления о истинной религии. Они — фанатики, слепо следующие своей религии...

Да реализуете вы единство Шивы и Вишну! Да будете наделены вы проницательным разумом и должным пониманием!"

Брахма, Вишну и Шива соотносятся с тремя авастхами, или состояниями сознания. В бодрствующем состоянии преобладает саттва. В состоянии сна преобладает раджас, а во время состояния глубокого сна преобладает тамас.

 

то, что я и пыталась изъяснить..   

глубокий сон - это материальная природа, майя - тама гуна

обычный сон - способность творить с какой либо целью,  раджас гуна

бодрствующее состояние - пробуждение , саттва гуна

Многие думают о Боге с ненавистью, вряд ли эти существа принесут благо обществу.. К сожалению, асуры и демоны в Кали Югу живут в сердцах людей, когда в Сатья Югу они жили на другой планете.. 

Невозможно понять Бога с помощью ума и чувств. Бог выше этих грубых инструментов. Поэтому человеку нужно стремиться к возвышению.

 В Падма Пуране говорится:

арадхананам сарввешам

вишнор арадханам парам

тасмат паратарам деви

тадийанам самарччанам

Однажды Парвати-деви спросила Господа Шиву: “Какой из всех видов поклонения является наилучшим?” Господь Шива ответил ей прямо: “Поклонение и преданное служение Господу Нарайане, Вишну, является наивысшим”. Это немного разочаровало и задело Парвати. Она подумала: “А ведь я служу Шиве, и, значит, занимаю более низкое положение”. Тогда прозвучала следующая строка: тасмат паратарам деви тадийанам самарчанам—“Но выше поклонения Нарайане стоит поклонение преданным Господа Нарайаны. Это даже выше, чем преданность Самому Господу.” Тогда Парвати улыбнулась, подумав: “Я служу преданному Господа. Шива преданный: Вайшнавам йатха шамбух. Значит, я делаю самое наилучшее.”

Это подтверждается Кришной в Ади пуране:

йе ме бхакта-джанах партха!

на ме бхакташ ча те джанах

мад бхактанан ча йе бхактас

те ме бхактатама матах

“Те, кто поклоняются непосредственно Мне—ненастоящие преданные; истинные преданные преданы моим преданным”. 

всё выхожу из темы..    

Всем Саи Рам!!!

Игорь, знала, что ты придешь с этим

я исходила из Брахма-сутры, написанной о Брахмане...а концовки в санскрите...это тоже вопрос больше терминологический, разбивающий транцендентное и имманентное.

Понимаешь, философский контекст абсолютно неважен (философия исчезает, когда человек засыпает или умирает), тут вопрос в грамматическом подтексте, или даже - в затексте. В "Вакьяпадии" Бхартрихари прямо говорит - грамматика это врата освобождения, противоядие от пороков речи. АА и А - разные фонетические формы.

Это просто чудесно. )

После того, как мы пришли, к тому, что ВООБЩЕ ВСЕ одно и то же, выясняется, что Брахма и Брахман - разные вещи. Т.е. в мироздании есть всего две разные вещи - Брахма и Брахман. ;-)

Разные, с этим надо просто смирится.

Кстати, правильное произношение "Брамhа".

Хмм... в грамматике Панини именно так указанно?

Вроде бы в 15 главе БГ сорваны все покровы с трёх понятий: Акшара - Параатма - Пурушоттама.

 

 

Невозможно понять Бога с помощью ума и чувств...

 

 В Падма Пуране говорится:

 

всё выхожу из темы..    

Всем Саи Рам!!!

Венерочка, надеюсь, что ты недалеко вышла... Потому что только сейчас получилось сесть и толком написать навеянное )))

Согласна насчет ума и чувств! Правда, знакомство, изучение и попытки понимания мы всегда осуществляем при помощи ума... Без него даже священные писания не прочитаешь.

Спасибо и брахману !

Леночка, вот прямо в точку ))) 

Согласна насчет ума и чувств! Правда, знакомство, изучение и попытки понимания мы всегда осуществляем при помощи ума...

 

Ум - наисильнейшая субстанция, которую Свами призывает использовать только по назначению. 

Шива, как йог и аскет является олицетворением преданности. Его образ олицетворяет практикующего, как способного контролировать свой ум через медитацию. Брахма - сила, которую необходимо направлять в благие дела, чтобы постичь более высшую субстанцию (Вишну)..

Бхагавад-Гита говорит, что практика - начало всего. в 12- м стихе главы по Бхакти-йоге сказано:

"С помощью практики вы сможете получить знание ,с помощью знания вы сможете совершенствоваться в медитации, с помощью медитации вы сможете развить милосердие, и только, когда у вас появится милосердие, вы сможете обрести покой души"

Через гармонизацию трёх аспектов (успокоение ума, контроль чувств и очищение разума) - можно постичь высшую субстанцию - Любовь.

Но Шри Кришна Чайтанья Махабрабху, (одно из воплощений Господа) сказал: "В эту Кали Югу очень трудно держать контроль ума", поэтому Он взял за основу более простой путь - совместное воспевание Святого Имени.

Можно поклоняться любому Божеству, но нет никакой пользы, если нет спокойствия в голове..Вайшнавы практикуют через совместное воспевание Киртан и поэтому Слава Господа с огромной скоростью распространяется по всей Земле..Ни остаётся ни одного равнодушного человека на улицах при виде того, как Вайшнавы с открытым сердцем и лёгкостью воспевают имя Хари..Потому что, в каждом человеке есть Божья искра.. 

Свами также призывает к совместному воспеванию, ведь это по истине, более лёгкий способ раскрыть сердце..  

Ом Шри Саи Рам!!! 

Очень трудно контролировать ум - не значит, что не надо.

Вообще, все хорошее дается с трудом. )

Чайтанья указал легкую практику именно для контроля ума.

ну да,  через трансцендентную музыку и танцы ум переключается и концентрируется на Божественном.. 

 

Шива и Вишну — едины и выражают одну и ту же сущность. По сути Они едины и равны. Они — имена, данные различным аспектам единой всепронизывающей Высшей Души, или Абсолюта. «Шивасья хридайям вши-нур вишношча хридайям шивах» («Вишну — сердце Шивы и подобно этому Шива — сердце Вишну»), — говорится в Упанишадах.

Спасибо Елена! По-моему, Шивананда достаточно исчерпывающе отвечает на вопрос этой темы. А откуда этот отрывок?

Саи Рам, Виталий! Это из книги Свами Шивананды "Господь Шива и Его почитание"

http://qame.ru/book/india/lord_shiva/Шивананда_Господь%20Шива%20и%20Его%20почитание.doc

Ом Саи Рам!

Дорогой Виктор, критика штука опасная, может завести от Шивы и Вишну очень далеко...

Хотя, вроде нам и деться некуда от Господа, представленного разными Именами

Но "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". И если Господь привел в ту или иную традицию со своими устоями и правилами, то значит нужно пройти именно этот путь... Он не хуже и не лучше, он просто другой...

Ом Саи Рам!

 

ОМ ШРИ САИ РКАМ !

Уважаемая Елена , никакой критики с мое стороны не было, только факты..... Я совсем не против кришнаитов , бываю у них 1- 2 в году на праздниках , написал потому что был вопрос  , например у меня много знакомых   которые только начинают изучать ведическую литературу , читают "исконовские"  книги потом приходят с вопросами ...., приходится очень долго с ними беседовать на эти темы , Саи говорил : "что маленькие ошибки в сфере духовности приводят к большим последствиям" .

 Шива у них полубог , о Шанкарачарье которого  Саи часто приводит в пример в своих лекциях , говорят такое что уши вянут , Джняни  для них обманщики , Православные , Католики и все остальные Христиане , как и Мусульмане , Будисты , считаются низшими религиями , и  только искон дает миру правильную информацию.

Айзик в своей речи в Далласе тоже раскрывал эту тему и говорил что Саи показал ему что все эти Боги -составляющие Атмана - который является нашей настояшей природой

Критика штука опасная?

Но чем конкретно?

Она опасна тем, что может раздувать эго, принижать других людей, уводить от их хороших качеств и проч.

Означает ли это, что мы должны некритично принимать все, что нам пытаются "впарить" окружающие?

Заработок $500 в день в Интернете, Свидетелей Иеговы, Секо Ассахару, идеалы 1 канала ОРТ?

Отнюдь не означает. Мы должны быть критичны и думать головой, что принимать, а что нет.

Что касается ISKCON, они несут в себе обычно ряд качеств, которые мне не нравятся: принижение чужой веры, святых и проч.

Принципы их практики обременительны для жизни и одновременно явно недостаточны для духовных достижений.

Дорогой Самвел Александрович! Саи Рам

PS. Критика уводит внимание от себя, в то время как критикуемый объект всегда выступает поводом к внутреннему путешествию и узнаванию

Спасибо за ссылку )

Личный вопрос: Вы принимаете некритично все, с чем приходится сталкиваться?

Учусь этому, и Свами все время усложняет условия . Вот у Вас интересный ник - green light или зеленый свет. Вот когда шибко хочется кого-нибудь или чего-нибудь покритиковать, сразу внутри зажигаю красный свет . Удается не всегда, но есть надежда, что когда-нибудь отпадет и красный, и зеленый, а останется только солнечно-желтый Свет Любви ))

Ом Саи Рам

"Я исповедовал все религии: индуизм, ислам, христианство и следовал по пути различных направ­лений индуизма. И я нашел, что все они различными дорогами приближаются к одному и тому же Богу... И вам следует приобщиться ко всем этим верованиям и пройти по этим путям. Я вижу, что все люди вражду­ют во имя религии: индусы, магометане, христиане, вайшнавы и т. д. И они не понимают, что тот, кого зовут Кришна, зовется также Шивой, Аллахом, Иего­вой. Единый Рама, обладающий тысячью имен."Рамакришна
«К резервуару ведут несколько лестниц. С одной лестницы черпают кувшинами воду индусы и называют ее джал; с другой черпают воду мусульмане кожаными мехами и называют ее пани; с третьей - христиане, которые называют ее вода. Станем ли мы утверждать, что эта вода есть не джал и не пани? Это просто смешно... Сущность одна, она только носит разные имена. И все ищут одну и ту же Сущность, меняются только климат, темперамент и имя... Пусть каждый следует своей дорогой. Если он искренне, страстно желает познать Бога, пусть не тревожится. Он достигнет его...».Рамакришна

Уважаемый Дмитрий!

На нашем форуме приветствуется живое общение, а не просто цитирование.

Если возникло желание поделиться цитатой Рамакришны, желательно, чтобы и Вы сами высказались по обсуждаемой теме. 

Ом Шри Саи Рам