Шива или Вишну?

В разных направлениях индуизма есть отличия в том, кто признается верховным Господом. К примеру, шиваиты признают таковым Шиву, а вайшнавы - соответственно Вишну, а Шиву считают просто великим преданным Вишну.

Сатья Саи является воплощением Шивы и Шакти, но в то же время Он говорит о том, что уже приходил как Кришна и Рама, которые являются Аватарами Вишну.

Хотелось бы прояснить эти моменты...

Саи Рам

Мне кажется, что эту тему можно было назвать еще и так: солнце или sun, Сурья или Ярило

С радостью поделюсь своими заблуждениями ...

Божественное Сознание принимает ту или иную форму... И в проявленном состоянии Оно принимает еще и имя...

Но Сознание обладает (говоря языком человеческим) бесконечным количеством аспектов, тремя основными из которых являются созидание, поддержание творения и разрушение... Брахма, Вишну и Шива...

И когда Свами говорит "все имена и формы Мои", то таким образом напоминает нам о Едином Божественном Сознании, проявляющем Себя во всех аспектах бытия... А в духовных искателях, как тоже в Своих проявлениях, Оно рождает тот отклик преданности и дарит то Имя Бога, которое помогло бы вернуться в непроявленное состояние самым коротким путем...

Поэтому для меня Свами и СаиШива, и СаиВишну, и СаиБрахма, и СаиКришна, и СаиРама... И это Имя - Саи Баба -вмещает в Себя все, как впрочем и Имя Рама, и Кришна ....

Солнышко находит возможность протянуть тот согревающий и исцеляющий луч, с тем именем и формой, который будет узнан и принят, чтобы и согреть, и исцелить.

Ом Шри Саи Рам!

Считать, что Шива отличен от Кришны – великое оскорбление. Бхагаван (Кришна) может

простить оскорбления, нанесенные Ему, но Он не прощает оскорблений, нанесенных Шиве.
(Брихад Бхагаватамрита, 1.2.85-86) 

ответ на этот вопрос способно понять только сознание, не имеющее границ...

но, с другой стороны, у существа, вышедшего за рамки стереотипов,не возникнет такого вопроса...

получается парадокс: спрашивающий не способен познать, познавший не будет давать ответа

 

И когда Свами говорит "все имена и формы Мои", то таким образом напоминает нам о Едином Божественном Сознании, проявляющем Себя во всех аспектах бытия...

Спасибо Елена, ваше мнение полностью совпадает с моим.

Дело в том, что я достаточно часто общаюсь с представителями ИСККОН и по их мнению, которое обосновывается Ведами, верховным Господом является именно Вишну. Также они не признают Сатья Саи Аватаром по той причине, что все Аватары Вишну упоминаются опять же в Ведах и единственный Аватар Кали-юги - это Калки.

Вопрос возник из желания узнать мнение участников форума...

 

И когда Свами говорит "все имена и формы Мои", то таким образом напоминает нам о Едином Божественном Сознании, проявляющем Себя во всех аспектах бытия...

 

 

Я тоже с этим полностью согласен! 

Ом Саи Рам! 

 

Дело в том, что я достаточно часто общаюсь с представителями ИСККОН и по их мнению, которое обосновывается Ведами, верховным Господом является именно Вишну. Также они не признают Сатья Саи Аватаром по той причине, что все Аватары Вишну упоминаются опять же в Ведах и единственный Аватар Кали-юги - это Калки

Кто-нибудь прокомментирует, насколько такие утверждения обоснованы? И какие здесь могут быть контраргументы?

А я бы эту тему назвала так Брахман, Вишну и Шива. Тут как говорится "сытый голодного не разумеет", или почему трудно двайтисту понять адвайтиста седьмого дня, кстати Шрила Бхактиведанта Прабхупада говорил, что если Сатья Саи Баба был бы в движении ИСККОН, то весь мир бы давно пел бхаджаны. У меня другой вопрос, как это Бхагаван так закрутил свою лилу, что великие души не смогли осознать Аватара? Вот где теряешься перед Его всемогуществом, или может они там договорились перед воплощением....или еще вариант, вдруг они были воплощением гопик левого крыла Чандравали, которые ненавидели Кришну?  Кто их разберет, конечно не мы, тут никакой вивеки не хватит, очень советую послушать сатсанг Сергея Неаполитанского (Шалаграма даса)  и конечно Игоря Ветрова (бывший вице президент храма ИСККОН в Ленинграде) они говорят о встречах со Свами и отвечают на ваши вопросы и давайте будем к Шиваратри готовиться! С Любовью ко всем Кришнам - ваша Яшода, Харе боло!

 

как это Бхагаван так закрутил свою лилу, что великие души не смогли осознать Аватара?

Да, вопрос очень интересный, сам часто им задаюсь...

 У меня другой вопрос, как это Бхагаван так закрутил свою лилу, что великие души не смогли осознать Аватара?

Яшода, по-видимому, великим душам Аватар уже не нужен.    

Когда прочла твой вопрос, вспомнилось Свамино высказывание:

"Когда Я смотрю на вас, то ясно вижу ваши сердца - как вещи, хранящиеся в стеклянном шкафу. Вы ничего не можете укрыть от Меня.  Сердца некоторых людей совершенно темны. Я не пытаюсь что-либо делать для этих людей. У иных людей сердца ярко сияют. К жизни таких людей Я тоже не прикасаюсь. У других людей сердца слабо мерцают, как пламя свечи. Моя задача - сделать так, чтобы этот малый свет превратился в яркое сияние."  (цит. по книге "Дарующий блаженство)

"Десятого Аватара Вишну часто называют Калки, и изображают на белом коне, потому что в древности белые кони знаменовали торжество победителя. Слово Калки образовалось в результате искажения санскритского слова карка – белый конь, кроме того, Свами часто ездит на белом автомобиле" (из книги А.Язева "Богочеловек Сатья Саи Баба и ВЕЧНОЕ УЧЕНИЕ")

Основная цель тройной миссии Саи-Аватара – поднять духовный уровень человечества и укрепить дхарму. Свами говорил, что даже если все 14 миров высших и низших сфер объединяться, чтобы помешать этому делу, они не смогут Ему восприпятствовать.
В настоящее время Саи –Аватар уже покинул тело Сатья Саи Бабы, но Его миссия успешно продолжается! Это ощущается в настрое человечества на сотрудничество и защиту природы вместо противостояния (увы Россия пока отстает, по-прежнему усматривая в Америке своего врага  ). Но, все равно, нельзя не заметить, что сейчас мир значительно более гуманное место, чем раньше, и хотя, как и предсказывал Свами, отдельные штормовые волны насилия все ещё накатываются на землю, похоже, это, действительно, последние всплески.

ОМ САИ РАМ!

В разных направлениях индуизма есть отличия в том, кто признается верховным Господом. К примеру, шиваиты признают таковым Шиву, а вайшнавы - соответственно Вишну, а Шиву считают просто великим преданным Вишну.

Сатья Саи является воплощением Шивы и Шакти, но в то же время Он говорит о том, что уже приходил как Кришна и Рама, которые являются Аватарами Вишну.

Хотелось бы прояснить эти моменты...

Если быть предельно честными, то мы не знаем: 1) Кто такой - Вишну; 2) Кто такой - Шива. Вопрос об Аватарах также находится вне сферы нашего научного анализа.

Предельная честность может помочь понять и причину этого незнания: мы не знаем Себя... 

Но и своевременность этого "узнавания" - в компетенции Знающего, пребывающего в каждом, как впрочем и расширение сферы научного анализа

Ом Саи Рам!

Если быть предельно честными, то мы не знаем: 1) Кто такой - Вишну; 2) Кто такой - Шива. Вопрос обАватарах также находится вне сферы нашего научного анализа.

 

Спасибо, Игорь!

Как всегда, лучший ответ - в неисповедимости путей Господних

и лучший совет - любить Его неопределенность, не пытаясь понять.

* * *

Очень много лет назад была на празднике кришнаитов,

и в спектакле был такой эпизод, когда к Кришне приходит его сын - Шива.

Я пыталась что-то выяснить и как-то восстановить попранную справедливость

со своим уставом в чужом монастыре, но быстро поняла, что надо просто наслаждаться.

Харе Кришна Ом Намах Шивайя!

Предельная честность может помочь понять и причину этого незнания: мы не знаем Себя... 

 

А мне сегодня Свамичка подарил встречу с представительницей вайшнавской традиции...в музее Петра Ильича Чайковского! Идем с детишками на второй этаж музея, а там смотрительница...с омчиком на шее и браслетом из рудракши на руке. Родная сестра! Я уже после экскурсии - к ней... Поздравлять с Махашиваратри, конечно. Она спрашивает: какую традицию типа представляю. Я про Свами говорю, она мне про вайшнавов...слово за слово, улыбки до ушей...харе Кришна и намасте в конце. Вот какой подарок от Свамички. И замечу, что в этот момент теплого и сердечного приветствия никаких мыслей по поводу того, кто главнее - Шива или Вишну - даже не возникло! Хотя...возможно...она была для меня Свами в тот момент, а я для нее Кришной... Вот и вся божественная арифметика и субординация))

Похожее единение было с кришнаитами на улице, предлагавшими БхагавадГиту... Правда, в моей махамантре было еще Харе Саи Харе Саи Саи Саи Харе Харе. Но они нормально отреагировали....или, может, подумали, что я уже того...))

Помнится история с кришнаитами Прибалтики, когда они сели смотреть видеокассету с даршанами Свами. И один из них мысленно спросил у Свами, причем (вроде бы) на литовском языке: кто такой Шрила Прабхупада. И получил ответ на том же языке, четкий и ясный: это слуга Господа Кришны. После этого внутреннего диалога прямо с экрана телевизора стал сыпаться вибхути...

Джей Саи Кришна Бхагаван!

 

Это ощущается в настрое человечества на сотрудничество и защиту природы вместо противостояния (увы Россия пока отстает, по-прежнему усматривая в Америке своего врага  )

Алина, оценил ваш тонкий юмор... Особенно по последним событиям на Украине заметно как Империя Добра, которая выкачивает ресурсы из всего мира в обмен на зеленые бумажки изо всех сил старается причинить нам это самое добро, а мы столь глупы и темны, что никак это добро рассмотреть и оценить по достоинству не можем. Вот ведь незадача...

Но вот жители Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии и т.д. я думаю уже сумели его оценить в виде бомб, ракет, снарядов и пуль, обильно сыпавшихся на их головы, а также хаоса и распада своих государств.

Хотя несмотря ни на что, положительные тенденции в мире также присутствуют и это не может не радовать...

Друзья, не будем о политике...

В Прощеное воскресенье нужно найти в себе силы простить не только всех "политических оппонентов" и представителей всех тех сил, с политикой которых особенно не согласен... Возможно, в первую очередь нужно простить самому себе все те свои заблуждения на этот счет, которые заставляют ввязываться в противостояние, рождая тревогу, недовольство, страх и нетерпение.

В космическом Танце Шивы нет неуправляемых Им событий...

Будем хранить мир в душе!

Да будут счастливы все миры!

Ом Саи Рам

 

В Прощеное воскресенье нужно найти в себе силы простить не только всех "политических оппонентов" и представителей всех тех сил, с политикой которых особенно не согласен...

Елена, абсолютно согласен с вами, на все есть свои причины и на все воля Бога.

 

В космическом Танце Шивы нет неуправляемых Им событий...

100%

 

Возможно, в первую очередь нужно простить самому себе все те свои заблуждения на этот счет, которые заставляют ввязываться в противостояние, рождая тревогу, недовольство, страх и нетерпение.

Вот эту фразу не совсем понял... О каких заблуждениях и противостоянии идет речь?

И простите меня, если кого-то чем-то обидел...

Заблуждения - это обусловленность и отождествленность, которые проводят границы между телами/умами и...государствами... Простить себя - значит простить себе это временное состояние сознания...

Саи Рам

Елена, безусловно все относительно и на все воля Бога. Но я считаю, что тем не менее на человеческом уровне мы можем, а зачастую и должны давать нравственную оценку происходящих событий и поведения как отдельных людей, так и государств и общества в целом.

Ведь к примеру, Христос достаточно жестко критиковал фарисеев и бичом выгонял торговцев из храма, но это не значит что Он заблуждался и проводил какие-то границы или сеял вражду, не так ли?

Христос - да, но наш уровень сознания может унести нас в такую бездну...а искушение сейчас слишком велико. Поэтому, сдерживая эту волну в себе, готовую поглотить нас с головой, и перенаправляя внимание от внешнего к внутреннему, мы можем помочь смутам и волнениям больше, чем давая оценку внешним событиям или поведению людей.

А ведь начали мы эту тему с Шивы и Вишну... Значит и нужно непрерывно молиться той форме и тому Имени Господа, которое ближе всего нашему сердцу, чтобы не быть вовлеченным в пучину майи...

Ом Намах Шивайя!

Харе Кришна!

Господи, помилуй!

Аллах Акбар!

Ом Шри Саи Рам!

Дорогой Брахман!

Вы, как Брахман, и несете ответственность за все происходящее, нет? 

Я с Украины и скажу, что если не держать себя в рамках учения Свами,

то может занести так далеко, что эпизод с фарисеями покажется забавным мультфильмом.

Давайте посмотрим, что говорит нам Свами о политической независимости:

ОМ ШРИ САИ РАМ !

Мир всем ....! , Он нам сейчас всем нужен ...  Шива или Вишну ?- этот вопрос тоже меня долго будоражил , как и многих здесь присутствующих, я тоже спорил с Кришнаитами  , но Милостью Саи это все в прошлом , сейчас иногда в праздники бываю  на киртанах - они у них просто безподобны, Хари Бол..!, как и прасад - Божественно вкусный..! Все волнения по повуду главенства  божеств ушли в прошлое благодаря Бхагавану .

В учении которое распространено в исконе много искажений , много коментов так называемых    " учителей" , которые по сути являются книжными "гуру"  .Все настоящие духовные Учителя говорят об одном , в их коментариях могут быть некоторые незначительные различия . но в целом , есть Безличный Брахман который проявляет Себя  в творении  как различные силы , поддержания, разрушения , творения и тд.  Кришнаиты эту концепцию устройства Творения не приемлют ,для них это богохульство,  называют ее маявада ,      и имперсанолизмом ,  это  хуже чем атеист , а мы последователи  Саи обманутые жертвы  злостных обманщиков маявади --имперсанолистов  , короче несчастные введенные в заблуждение люди. Раньше меня это очень угнетало сейчас отношусь к этому спокойно , у каждого свой путь , садхана у них правильная , имя Всевышнего повторяют , а все остальное дело времени .

Хочется предупредить людей только начинающих знакомится с Ведической культурой , не читайте исконовских книг . Если вы уже пришли к Саи, то в исконе  (информационно) вы уже ничего не найдете , и только будете усиливать свои противоречия,   а киртаны и прасад - это святое , это то что они делают очень качественно.

Дело в том, что я достаточно часто общаюсь с представителями ИСККОН и по их мнению, которое обосновывается Ведами, верховным Господом является именно Вишну. Также они не признают Сатья Саи Аватаром по той причине, что все Аватары Вишну упоминаются опять же в Ведах и единственный Аватар Кали-юги - это Калки

 

Кто-нибудь прокомментирует, насколько такие утверждения обоснованы? И какие здесь могут быть контраргументы?

дорогой brahman, никакие контраргументы здесь не помогут 

вера,  она приходит изнутри

и  Аватар открывается каждому в своё время 

у нас тут на форуме уже бывали беседы с представителями кришнаитов, и именно почти по этой теме, что и вы задали 

разговор свёлся тоже к выяснению вопроса, кто как определяет истинность вещей и явлений 

но ведь Знание это не чтение фактов в священных книгах просто глазами

это нечто большее 

можно ознакомиться с беседой более подробно, если интересно

в теме   Саи Аватар

а,  вообще,  ребята как-то рассказывали, что Свами говорил : если Я открою Себя последователям Кришны как Его воплощение, то в ашраме  негде будет ступить от Его преданных )    всем остальным места не останется  )) 

так что Свами мудро ведёт нас всех, чтобы каждому хватило место в Ашраме     

 

Вы, как Брахман, и несете ответственность за все происходящее, нет? 

Ну что вы, с моей стороны было бы слишком самонадеянно называть себя Первопричиной Здесь имеется в виду варна, поскольку в какой-то степени я себя с ней идентифицирую. А вообще вы совершенно правы - мы все в своей мере несем ответственность за все происходящее...

 

дорогой brahman, никакие контраргументы здесь не помогут 

вера,  она приходит изнутри

Конечно Светлана, все правильно. Я здесь имел в виду что в принципе можно на это ответить, как свою позицию обосновать...

 

а,  вообще,  ребята как-то рассказывали, что Свами говорил : если Я открою Себя последователям Кришны как Его воплощение, то в ашраме  негде будет ступить от Его преданных )    всем остальным места не останется  )) 

Вот уж действительно так!