Что такое смирение?

Спасибо... Полагаю, что так можно сказать о любых свойствах, известных тварному миру: они просто есть...в Боге. Смирением же обретается и сила терпения, и кротость, и стойкость, и совершенство любви...

Ом Саи Рам

В 31.10.2013 в 23:12, savitar99 сказал:

Смирение- это  качество Бога , а не твари. Тварь может только терпеть. Чтобы человеку проявить смирение необходимо проявить Дух Святой- Дух самого Бога, т.е. Быть Самим Богом. Находясь в духе дуальности против Бога, считая себя Его творением можно только проявлять терпение, аскетизм . "Смирение перед Богом"- понятие не верное, его теоретически проповедуют изощрённые дуалисты, пытаясь оправдать свою тварную, плотскую жизнь и придать ей якобы святой смысл.  

Свами называет терпение (Кшаму) высшей добродетелью.
На самом деле мало кто из "тварей" способен и терпеть-то достойно.

Как Святой Дух можно проявить, если Он нисходит по воле Бога, и этот процесс вне нашего контроля?

Поскольку Богом я себя не ощущаю (хоть теоретически ознакомлена с этой идеей на все 100),
остаюсь за сим самая что ни на есть тварь. 

Да и то с сильно сомнительным существованием в силу неделимости Абсолюта.

Смирение- естественное свойство Бога, возникающее в Нём от назначения Воли и замысла творения.

Бог не знает замысел творения?

В 31.10.2013 в 22:17, Елена Волкова сказал:

А где во всем этом ты - Алина? И если видишь это, то в чем состоит смирение перед Богом? Прости, за повторный вопрос...

 

Лена, для меня смирение перед Богом - это смирение перед бесформенным Свами, явленным нам в человеческой форме Шри Сатья Саи Бабы и являющимся нашим истинным "Я". Я пытаюсь построить свою жизнь исходя из того, что исходит из моего сердца (пока не всегда удается, увы)

Филлис Кристал в своей книге "Обуздание нашего обезьяньего ума"  рассказывает, что когда она была маленьким ребёнком, то часто слышала, как священник заканчивал свою воскресную проповедь наставлением: "Отпустите, и пусть Бог" ("Let go and God"), но это высказывание ей никто никогда не объяснял, как не объяснял и того, как применить это наставление на практике. Ответы она получила, уже будучи взрослой от Свами, а так как "Отпустите и пусть Бог" - это, по существу, и есть формула смирения, процитирую  слова Филлис Кристал  (я с ними совершенно согласна):

"Когда мы рассматриваем утверждение «Отпустите и пусть Бог», мы фактически отпускаем наше эго и его привязанность ко всему, что дорого для него, и позволяем нашему  истинному «Я» быть выраженным через нашу индивидуальность, но Оно будет делать это только в том случае, если мы попросим Его об этом. Эта ситуация противоположна доминированию, поскольку она предоставляет нам полностью свободный выбор того, кто должен направлять нашу жизнь: наше эго и индивидуальность или наше Божественное Я. Что из них более надежно? Безусловно, что Божественное Я – являющееся всеобщим и всезнающим, будучи сердцевиной нашего существа – единственный надежный наставник и направляющий."

"Руководство высшего Я автоматически устраняет более грубый контроль нашего сознательного ума, так и негативных или ошибочных мыслеформ, составленных из бесчисленных мыслей индивидуумов на протяжении многих столетий.

Баба дал нам пять ступений, чтобы помочь нам отличить наши собственные мысли и то руководство, которое мы можем получить от высшего Я, когда мы признаемся себе, что мы не знаем, как поступить, и просим Его о помощи.

Эти ступени могут использоваться также как критерии для оценки нашего продвижения, если мы регулярно будем проверять, соответствует ли им наше поведение. Это сатья (истина), дхарма (праведность), шанти (мир), према (любовь) и ахимса (ненасилие)."

ОМ САИ РАМ

Разве можно сказать лучше, чем сказано святыми?

Смиренномудрый не имеет языка сказать о ком-либо,
что он нерадив или небрежет о спасении своем.
Он не имеет очей, чтоб видеть недостатки других
Он не имеет ушей, чтоб слышать слова и разговоры душевредные.
Он не заботится ни о чем временном: заботится единственно о грехах своих.
Он сохраняет мир со всеми ради заповеди Божией,
а не по причине дружбы по началам человеческим.
Тщетны труды того, кто, вне смирения, постится много и несет тяжкие подвиги.

-Пророк Исаия

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Свами называет терпение (Кшаму) высшей добродетелью.

На самом деле мало кто из "тварей" способен и терпеть-то достойно.

Как Святой Дух можно проявить, если Он нисходит по воле Бога, и этот процесс вне нашего контроля?

Поскольку Богом я себя не ощущаю (хоть теоретически ознакомлена с этой идеей на все 100),

остаюсь за сим самая что ни на есть тварь.

Да и то с сильно сомнительным существованием в силу неделимости Абсолюта.

Так ты определись уж : или ты тварь (на все 100%!) или тебя нет (на все 100!) или все есть Бог, то Ты-Бог (только на все 100!).

Или ты эти знания применяешь согласно ситуации?

У меня в зависимости от ситуации для надежности и бдительности.

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Цитата

Так ты определись уж : или ты тварь (на все 100%!) или тебя нет (на все 100!) или все есть Бог, то Ты-Бог только на все 100!Или ты эти знания применяешь согласно ситуации?

Премананда, так если все есть Бог, так и я - это все: тварь, ничто, Бог, все разу и одновременно.

В силу неделимости Абсолюта 

Лена, для меня смирение перед Богом - это смирение перед бесформенным Свами, явленным нам в человеческой форме Шри Сатья Саи Бабы и являющимся нашим истинным "Я".

Алина, небольшое уточнение: вопрос о смирении и о том, что оно есть перед Богом был задан в связи с твоей фразой "Ужасные вещи исходят не от Бога, а от эгоистических умов некоторых людей...". И было предложено разобраться в том, где во всем этом ты... И тогда (коль приведены слова Филлис Кристал) как можно эту формулу "let go and let God" применить к воспринимаемому ужасным, эгоистичным, плохим и пр.? Наше истинное Я не отлично от истинного Я в других. Это то объединяющее звено, которое в одно и то же время является и причиной разнообразия форм, и поводом для смирения (Экохам бахусьям - Я един да стану многим). Именно поэтому смирение перед Богом предполагает смирение перед другими людьми, перед тем же самым истинным Я, которое признаешь в себе. Обусловленность же постоянно уводит от этого памятования, она возвращает в мир "эгоистичных" форм... Смирения перед людьми не случается, потому что оправдывается несмирением перед их поступками... И это замкнутый круг...сансары.

В мудрости старцев содержится способ применить эту обусловленность себе во благо для стяжания полного смирения: считай себя хуже других, помня только о своей немощи.

И тогда... "я" растворится как мираж, и останется только Божественность...

P.S. Написала и подумала: не дерзость ли писать об этом? Самая что ни на есть дерзость. К лотосным Стопам Свами складываю ее и свое несмирение...

Ом Саи Рам

В 02.11.2013 в 09:19, PREMAPREMA сказал:

ОМ ШРИ САИ РАМ!!! Так ты определись уж : или ты тварь (на все 100%!) или тебя нет (на все 100!) или все есть Бог, то Ты-Бог только на все 100!

Или ты эти знания применяешь согласно ситуации?

У меня в зависимости от ситуации для надежности и бдительности.

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Свобода выбора человека в Духовной Науке Жизни Вечной как раз и заключается в выборе между двумя Сутями -  Божьей и не божьей. Святыня наставляет человека выбрать Дух Бога и считать себя всем своим естеством Им при любых обстоятельствах жизни и никогда не отступать от такой Духовной позы ( падма асана). Со временем, Сам выбранный Дух Всевышней Сути, Своей силой приведёт Человеческое Естество к полному слиянию с Собой. Человеку как можно раньше необходимо оставить свой плотский,животный опыт бытия, приобретённый в утробе матери. Самым важным Духовным Актом в Святом выборе является отказ от кумира. Нельзя считать Богом ни кого из внимаемых и воспринимаемых существ. Какими бы сверхспособными ни были окружающие Человека существа, надо воспринимать их как Своё творение, понимать их назначение  и , которые Богом никогда не могут быть. Такова АДВАЙТА.   Но если человек не понял Дух Святыни, не принял Его, то дух невежества разрушит его и лишит бытия. Найти боговоплощение вне своего естества, поклоняться ему, погружать его в своё сердце, пытаться слиться с ним- это служение лукавому духу, это плотская, греховная жизнь, которая лишит радости и наградит смертью.

В 02.11.2013 в 10:56, savitar99 сказал:

 Найти боговоплощение вне своего естества, поклоняться ему, погружать его в своё сердце, пытаться слиться с ним- это служение лукавому духу, это плотская, греховная жизнь, которая лишит радости и наградит смертью.

Это противоречит духу учения Свами.

И примерам жизни великих бхакт.

Какими бы сверхспособными ни были окружающие Человека существа, надо воспринимать их как Своё творение, понимать их назначение и , которые Богом никогда не могут быть. Такова АДВАЙТА...

Из этого круга Своего Творения не могут выпасть и те, кои кажутся несовершенными и невежественными. Видеть их таковыми, возможно, тоже грех... Но эта "ошибка" - неотъемлемая часть замысла Творения...

Саи Рам

Какие могут быть ошибки в творении Бога?

Самые несовершенные существа суть высшее совершенство.

Имелось в виду слово "грех" как "ошибка":)

Саи Рам

В 02.11.2013 в 11:02, mahaprema сказал:

Это противоречит духу учения Свами.

И примерам жизни великих бхакт.

Свами учит человека не другому духу, который имеет в Себе. Ему не нужны рабы-твари. Он сам жил Духом Бога и не имел кумира. Миллионы людей так и не поняли Дух учения Свами.

"Миллионы людей" это Он и есть...

Джей Саи Бхагаван!

Цитата

 Ему не нужны рабы-твари

Откуда мы можем знать замысел Его игры??? 

Если бы Ему не нужны были рабы, их бы просто-напросто не было!!! 

В 02.11.2013 в 11:17, Елена Волкова сказал:

"Миллионы людей" это Он и есть...

 

Это реальная Адвайта.

А не деление существ на тварей и не-тварей.

Откуда мы можем знать замысел Его игры???

Вот! Смирение помогает принять и свое незнание Его замысла относительно каждого тварного существа, покуда они существуют как бы отдельно от тебя, но при этом едины в Боге, и ты всецело признаешь это Единство. И это по сути Твой замысел, о котором временно запамятовал

Саи Рам

Он не заботится ни о чем временном: заботится единственно о грехах своих.

На мой взгляд, эти слова продиктованы эго.

Заботиться только о себе - это всегда эгоизм.

Алин! 

Здесь нет того смысла, который ты вложила. Имеется в вижу искать недостатки только в себе, чему учит и Свами.

Но за это

Цитата

Заботиться только о себе - это всегда эгоизм.

 

и вот   (миллион алых)

Алина, небольшое уточнение: вопрос о смирении и о том, что оно есть перед Богом был задан в связи с твоей фразой "Ужасные вещи исходят не от Бога, а от эгоистических умов некоторых людей...". И было предложено разобраться в том, где во всем этом ты... И тогда (коль приведены слова Филлис Кристал) как можно эту формулу "let go and let God" применить к воспринимаемому ужасным, эгоистичным, плохим и пр.?

Леночка, Филлис Кристал имела в виду то, что мы должны оставить свои надежды, планы, желания, предоставив все  Богу.

Насчет "ужасных вещей".

Они происходят когда человек не слушает своё истинное "Я", а делает как ему велят или из каких-то своих умозаключений и желаний. Если мое "Я" (моя совесть) велит мне сказать человеку, что он неправ, или делает ужасные вещи, мне следует это ему сказать.

Люди - инструменты Бога. Нужно стараться быть хорошим инструментом, оттачивая различение.

Сейчас читаю книгу американки Регины Бретт "Бог никогда не моргает".

Судя по тому, что я уже прочла, Регина не преданная Сатья Саи, но она глубоко верующий человек. Сейчас ей уже за 50 и в этой книге она собрала уроки, которым научила её жизнь. Всего уроков 50. В 29-ом уроке "Что о тебе думают другие, не твое дело" есть строчки о смирении. Хочу привести их в этой теме.

Я открыла секрет полной свободы от слухов, чужих суждений, критики, мнений и сомнений.
Смирение.
Не самоуничижение – оно никому не приносило ничего хорошего.

Раньше я, кажется, не видела особой разницы между двумя этими понятиями, пока не прочитала определение смирения, который один из основателей организации «Анонимные алкоголики» держал у себя на рабочем столе. Двенадцатиэтапная программа «АА» разработана так, чтобы наставить человека на путь смирения и служения другим.

Доктор Боб держал эти слова перед собой.

«Смирение – это вечная тишина в сердце.
Это значит не тревожиться.
Это значит никогда не чувствовать досады или раздражения, беспокойства или горечи; никогда не удивляться тому, что делают мне, не чувствовать, что что-то мне делают во вред.
Это значит оставаться безмятежным тогда, когда никто меня не хвалит. Когда обвиняют либо презирают. Это значит хранить в своей душе священный приют, в который я могу войти, закрыться и преклонить колени перед моим Отцом в тайне и умиротворении, будто в глубоком море покоя, когда все вокруг кажется катастрофой.»

ОМ САИ РАМ

Леночка, Филлис Кристал имела в виду то, что мы должны оставить свои надежды, планы, желания, предоставив все  Богу..

...и свое мнимое "я", которое уводит нас от Того, Кому мы все отдаем... Если отдавать все, значит действительно все!

Саи Рам

Лекция о смирении.

http://pancha-tattva.ru/index.php/iskcon/interesnye-statii/763-radhanath-svami-lo-vajshnavskom-smireniir

БИБЛИЯ о Смирении.

«Погибели предшествует гордость, и падению — надменность. Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми»
(Притчи 16:18, 19)

«За смирением следует страх Господень, богатство, и слава, и жизнь»
(Притчи 22:4)

«Если над кощунниками Он посмеивается, то смиренным даёт благодать»
(Притчи 3:34)

«Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь»
(Притчи 29:23)

«Итак, смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесёт вас в своё время. Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печётся о вас»
(1 Петра 5:6, 7)