Что такое смирение?

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Алиночка, а ты не глагольствуй ,а сделай это! Зачем тебе чужой опыт? Тогда сама узнаешь!

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Нет уж, Премочка!    Я буду действовать, как Свами учил (выпалывать сорняки).  

Кстати, Он сравнивал лень с ржавчиной, если ей поддаться (смириться), она от этого только разрастается..

Во-во!

 

Если бы тебе было предначертано смириться с ленью,.....

Маха, мне предназначено то, с чем я встречусь в этой жизни. Как я на это отреагирую, зависит от меня.

Я могу игнорировать проблему (смириться), а могу признать её и работать над собой, моля Бога о помощи.

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 Алиночка, а ты можешь лишь один раз попробовать?Попробуй отвлечься и посмотреть на сорняки как на просто цветы Божественные? Или на прополке тебе интересней?

Цитата

Нет уж, Премочка!    Я буду действовать, как Свами учил (выпалывать сорняки).  

Кстати, Он сравнивал лень с ржавчиной, если ей поддаться (смириться), она от этого только разрастается..

Он и многому другому учит. Отдаче например,или , "за ниточки дергаю Я, вы и моргнуть не сможете без Моей Воли".
Расслабься уж, наконец, хотя бы сегодня. А? Я тебя уже не раз об этом прошу. Вот увидишь, произойдут Чудеса!!!

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

В 26.10.2013 в 22:33, Елена Волкова сказал:

Книга Иова - великая учительная книга о смирении и обретении через него Живого Бога... Мы как-то уже говорили об этом. Ведь и цель христианина именно в этом...

Да, о смирении. Только это смирение раба перед Господином.    И обрел Иов не Живого Бога, а материальные блага, новых детей и 100 лет жизни! 
Леночка, разве Иов полюбил Бога? Нет. А значит, он Его не узнал!

Человек смиряется с несчастьями и горем, когда понимает, что виной тому его собственные кармические долги. Он смиряется со своим положением в обществе, когда знает о существовании реинкарнации и душевной эволюции (шудра в будущей жизни может стать брахманом). Или он смиряется в Любви, как ребенок перед матерью, который знает, что она -самое близкое и родное существо.  

Нет уж, Премочка!

Кстати, Он сравнивал лень с ржавчиной, если ей поддаться (смириться), она от этого только разрастается..

Мы просто понимаем по-разному это слово "смирение"... Ведь на самом деле истинным смирением сорняки и выпалываются наилучшим образом! И леность духовная побеждается им же! Поэтому и говорим мы об одном и том же))

Ом Саи Рам

Цитата

Я буду действовать, как Свами учил (выпалывать сорняки).  

Прикинь, и мы будем действовать так, как учил Свами - смиряться, выпалывая при этом сорняки,
потому что смиряемся перед Богом, а не перед сорняками. 

Алин, 

Я понимаю, о чем ты пишешь, но почему-то по твоим словам смирение - это забросить духовную практику и начихать на все (типа все от Бога).

А это почему ты проигнорировала?

Цитата

Так что смирись с желанием не смиряться с ленью  

Кстати, мысль дня на завтра - снова о смирении.

Высоко сидит, далеко глядит

Лен, мало того, что одновременно, так еще почти буквально одно и то же ..........

Точно Джей Нашему Свамичке, поднимающему такие важные вопросы!

В 27.10.2013 в 21:26, Елена Волкова сказал:

Мы просто понимаем по-разному это слово "смирение"... Ведь на самом деле истинным смирением сорняки и выпалываются наилучшим образом! И леность духовная побеждается им же! Поэтому и говорим мы об одном и том же ))

Ом Саи Рам

Да, смириться перед тем, что велит наше истинное "Я", и не смиряться перед дурными васанами.

Но... при этом Премапрема советует мне смириться с духовной ленью, а Маха считает, что мне не предначертано с ней смириться.

Леночка, разве Иов полюбил Бога? Нет. А значит, он Его не узнал!

 

Родная сестричка... Сердце Иова было очищено ото всех привязанностей через боль, но и через подлинное узнавание Его Любви...и стало Храмом для Бога... Все, что вернулось "мирское" уже второстепенно...это послесловие Его Любви

Саи Рам

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 То, что я посоветовала Алинчик, и то , что смиришься или не смиришься, тоже предначертано. Поэтому расслабься!

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Опять же, в мысли дня на завтра о том, что Бог управляет всем этим шоу. Хоть расслабляйся - хоть не расслабляйся...

Премуль, а если кому-то не предначертано расслабиться, то что?  

Смирение - это единственно возможное счастье: Тебя ничто не может поколебать или задеть, шанти запредельный.

Ты исчезаешь (ничто-жество), и остается один только Бог.

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 А ничто. Я расслаблена , когда писала про "Расслабься". Это и есть расслабиться, то есть приятие. Смирение здесь меньше подходит. Вот и делюсь. Происходит то, что происходит. Классно же!!!

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Цитата

Происходит то, что происходит. Классно же!!! 

А прикинь, что происходило бы то, что не происходит!! 

А если по серьезному, то я сегодня читала удивительный текст Ефрема Сирина.
"Три слова о послушании". http://www.hesychasm.ru/library/athon/dt/grnt_efr.htm

Сейчас скопирую особо понравившиеся места:

 Когда что-то препятствует исполнению нашей воли, внутри нас происходит "вселенский" переворот...

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Вот и славненько!!!

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Вообще отец наместник прекрасно понимал, что нужно его монахам. А нужно им было лишь умножение веры и смирения. В древних монашеских патериках описывается немало историй, как игумены монастырей доставляли даже совершенным инокам поводы для смирения и незлобия.
Как-то летом я дежурил на Успенской площади. Наместник в этот час, как обычно, вышел из своего дома, чтобы обойти монастырь. И тут к нему приблизился какой-то незнакомый мне крепкий хлопец. Я услышал, что он просит принять его в обитель.
— А ты послушания исполнять готов? — строго спросил наместник.
— А как же, батюшка, любое!
— Неужели любое? — поинтересовался наместник.
— Так точно! Любое! — с жаром отрапортовал хлопец.
В это время через Успенскую площадь ковылял старенький монах отец М.
— Ну, если ты и правда готов на любое послушание, то подойди к этому деду и поддай ему так, чтобы он улетел подальше! — велел наместник.
Вмиг хлопец подлетел к старому монаху и отвесил ему такого пинка, что старик рыбкой улетел на несколько шагов. Но тут же неожиданно резво вскочил и бросился хлопцу в ноги.
— Прости меня, грешного, сынок! Прости! — чуть не плакал монах, видимо, помыслив, что невесть чем разгневал молодого человека.
— Да подожди ты! — отмахнулся от него хлопец. И снова предстал пред наместником, с готовностью ожидая дальнейших приказаний.
Отец наместник с искренним изумлением оглядел хлопца с ног до головы.
— Н-да… — протянул он. — Ну ты, брат, и дурак! С этими словами наместник достал из кармана двадцать пять рублей:
— Вот тебе на билет. И поезжай-ка ты домой.
А отец М., поклонившись наместнику, снова, прихрамывая, побрел своей дорогой.

Эта история вызвала в монастыре множество негодующих высказываний в адрес отца Гавриила. Но один, очень независимого нрава, уважаемый и образованный монах сказал:
— На самом деле вы ничего не понимаете. Вот сейчас вы принялись осуждать наместника. А я не стану ни одобрять, ни осуждать его поступок. Судить о делах настоятеля — не моя мера. Конечно, у нас все любят и почитают отца М. Вы нередко слышите, как его хвалят, а при случае и ставят в пример. Все это отцом М. вполне заслужено. Но для него, как для монаха, — весьма не полезно.

Мы с интересом ждали, что он скажет дальше.
— С одной стороны, — продолжал наш собеседник, — отец наместник совершил по отношению к отцу М. совершенно дикий поступок. Но с другой стороны, желал наместник этого или нет, он сделал для отца М. самое драгоценное и полезное, что только можно сделать для монаха: подарил ему то, что в монастыре больше никто не дерзнет для него сделать — возможность для смирения. Он сделал это грубо? Да! Очень грубо? Согласен! Но помните историю про великого авву Арсения — того самого, который до ухода в монастырь был знатным вельможей при императорском дворе в Константинополе и даже воспитателем царских детей? Однажды игумен в присутствии всей братии ни с того ни с сего отогнал почитаемого всеми авву Арсения от братской трапезы и даже не разрешил присесть за стол, а оставил стоять у дверей. И только, когда трапеза подходила к концу, бросил ему, как псу, сухарь. Братия монастыря потом спросила авву Арсения, что он чувствовал в этот момент? Старец отвечал: «Я помышлял, что игумен, подобный Ангелу Божию, познал, что я подобен псу и даже хуже пса. И это — правда! Потому он и подал мне хлеб так, как подают псу». Сам же игумен, увидев великое смирение Арсения, сказал: «Из него будет искусный инок».

Наш собеседник помолчал немного и продолжал:
— Вот так, через непонятное, загадочное для мира смирение, и только через него, христианин приближается к одному из двух своих самых главных открытий в жизни. Первое из этих открытий состоит в том, чтобы узнать правду о самом себе, увидеть себя таким, каков ты есть на самом деле. Познакомиться с самим собой. А это, поверьте, очень важное знакомство. Ведь огромное число людей так и проживает век, не узнав себя. Мы ведь имеем лишь те или иные представления и фантазии о самих себе — в зависимости от наших тщеславия, гордыни, обид, амбиций. А истина, сколь горьким нам это ни покажется, такова, что мы «несчастны, и жалки, и нищи, и слепы, и наги»… Помните эти слова из Апокалипсиса? Это открывается лишь через евангельский, предельно честный взгляд на себя. Если хотите, это и есть истинное смирение. Оно ничуть не унижает человека, Напротив, прошедшие через испытание этой последней и страшной правдой становятся святыми. Теми прозорливыми, пророками и чудотворцами, которыми вы так восхищаетесь.

Из книги"Несвятые святые."

В 27.10.2013 в 22:03, mahaprema сказал:

Опять же, в мысли дня на завтра о том, что Бог управляет всем этим шоу.

Танечка, а  дальше в мысли дня сказано вот что:

" Для того, чтобы вы могли глубоко постичь эту идею, ваше сердце должно быть очень чистым, а ум – ясным. Для достижения этой цели чрезвычайно важно искренне выполнять предписанные вам обязанности (карму)."

Но если все предначертано заранее, то выполняй не выполняй, будет так, как в сценарии.  Почему же Свами говорит, что чрезвычайно важно выполнять? 

И разве "управлять" означает решать за нас?  Как я понимаю, управлять означает следить за выполнением законов и помогать, если просят.

Надя, спасибо за этот фрагмент из любимой книги (уже и подзаыбыла его)!!!     

Алин, ты по-прежнему думаешь, что те, кто видят во всем волю Бога, не выполняют своих обязанностей и долга??
Конечно, это чрезвычайно важно!!

Тут вопрос в другом: кто всё это выполняет, если кроме Брахмана никого нет и не ожидается?

А смирение направлено на Бога, а не на неисполнение долга 

Цитата

помогать, если просят.

Я думаю, надо помогать даже если не просят.

Свами: "Там, где вы видите страдания - поле вашего служения".

Свами: "Там, где вы видите страдания - поле вашего служения".

Нашего, но не Бога! Чтобы Он помог, как правило, нужно о том попросить. Далеко не все могут рассчитывать, что всегда находятся под Его надзором. Обрести милость не просто. Большинство людей предоставлено самим себе, потому что их сердца темны.

Алин, ты по-прежнему думаешь, что те, кто видят во всем волю Бога,

не выполняют своих обязанностей и долга??

Конечно, это чрезвычайно важно!!

 Тут вопрос в другом: кто всё это выполняет,

если кроме Брахмана никого нет и не ожидается?

А смирение направлено на Бога, а не на неисполнение долга 

Маха, когда ты выполняешь свои обязанности и долг, ты выполняешь волю Бога относительно человека (действуешь дхармически).

Но есть люди, которые нарушают дхарму: вредят другим, губят природу, совершают теракты, распиливают бюджет и т.д. и т.п. Считать, что при этом они исполняют волю Бога неправильно.

Я никак не могу понять, как ты можешь видеть в этих действиях волю Бога?

Ведь ты написала: "те, кто видят во всем волю Бога".    "Во всем" - значит и в этом?

Конечно, реально кроме Брахмана никого не существует. Но этот Один предстал тремя: джива, Ишвара, джагат.

Эти трое все и выполняют!  Брахман (как Атман всего) свидетельствует. Если бы Брахман действовал, Он бы не был неизменным, потому что любое действие - это изменение.

В 29.10.2013 в 11:24, Алина сказал:

Конечно, реально кроме Брахмана никого не существует. 

 

В 29.10.2013 в 11:17, Алина сказал:

Но есть люди, которые нарушают дхарму: вредят другим, губят природу, совершают теракты, распиливают бюджет и т.д. и т.п. Считать, что при этом они исполняют волю Бога неправильно.

Какие люди??? Ты сама написала: есть только Брахман.
По совместительству люди.
У тебя опять получается: Брахман - отдельно, дживы отдельно (раз они что-то там вытворяют вне Его контроля) 

Сегодня что Свами сказал: Бог контролирует все это шоу.

Шоу!!! Это - Шоу!!!
Никаких Путиных-Распутиных.
Это все Брахман!

Если бы Брахман действовал, Он бы не был неизменным, потому что любое действие - это изменение.
Не Брахман действует, но в Нем все действия происходят (типа).
И кроме того, Он и есть все эти действия.

Но в рамках все того же Шоу мы можем прекрасно исполнять свою дхарму и смиряться.

Смотри, какое я сегодня нашла стихотворение о смирении:

Когда приходит Бог

Бог приходит когда ты просто ложишься 
И начинаешь тихо, незаметно умирать
Отпускаешь цепи, разжимаешь зубы
Уже не остаётся того, что можно потерять или поиметь
Ты устал кричать Ему, устал молчать 
Безысходность рвёт тебя на кусочки
И ты понимаешь что ты НИКОГДА не найдёшь ВЫХОДА
Происходит СМИРЕНИЕ 
Ты встаешь на колени перед БОГом,
Склоняешь голову,
Делаешь шаг и начинаешь падать в бездну…
Тогда Вселенная просто подхватывает тебя на руки
Мастер берёт тебя на руки, твоё убитое тело, ум и сердце
Уже не надо Ему ничего отдавать, никому сдаваться
Ты просто смотришь в Его глаза и сердце останавливается.
Тут и заканчиваются и начинаются все поиски,
Тебе уже не надо ничего

Вот так: кто был ничем, тот станет всем, только наоборот   (потому что в духовном мире все наоборот по сравнению с мiром материальным)

Алина, 

В 29.10.2013 в 20:56, mahaprema сказал:

Какие люди??? Ты сама написала: есть только Брахман.
По совместительству люди.
У тебя опять получается: Брахман - отдельно, дживы отдельно (раз они что-то там вытворяют вне Его контроля) 

Сегодня что Свами сказал: Бог контролирует все это шоу.

Шоу!!! Это - Шоу!!!
Никаких Путиных-Распутиных.
Это все Брахман!

Я написала, что реально существует только Брахман! 

"Благодаря своему могуществу, майя скрывает реальную картину и проецирует нереальное на реальное, делает так, что единственный Брахман проявляется как индивидуальность, Господь и вселенная (джива, Ишвара и джагат), три сущности там, где существует только одно. Майя по природе скрыта, но когда она становится проявленной, она принимает форму ума." (цит. из "Джнана Вахини")

В "шоу" же существуют люди, животные и Бог управитель над ними и миром. Неверно возлагать на Бога ответственность за дела людей! 

"В последнее время нас почти не беспокоит, что мы игнорируем предписания и наказы Господа. Вместо этого мы позволяем себе роптать, что Бог не только перестал заботиться о своих созданиях, но ввергает род человеческий в пучину все более тяжелых невзгод и напастей. " ("Летние ливни в Бриндаване" 1972, гл 8)

"Господь не обещал, что будет постоянно заботиться о благополучии своих почитателей, лишь изредка вспоминающих о Его существовании и творящих зло и беззаконие под видом воли Божьей. Нам следует навсегда запомнить три правила: "Мысль о Боге никогда не покинет меня"; "Я не совершу ни единого действия, противного воле Божьей"; "Мой внутренний взор и все мое внимание будут сосредоточены только на Боге". Когда эти правила станут необходимым и естественным условием нашей жизни, мы будем щедро вознаграждены Его заботой и милостью. (там же)