Что такое смирение?

Я как-то уже приводила пост одного человека с другого форума,

который мне показался необыкновенно родным после этого рассказа о своем переживании.

Продублирую:

"...я тогда себя чувствовала (абсолютно искренне) полным ничтожеством, хуже всех людей. била себя ушами по щекам и ничего не могла изменить. но, именно тогда, я почувствовала сладость, которую приносит это состояние полного ничтожества, когда ты лежишь в пыли и знаешь, что ты плохая. это было просто неописуемое ощущение свободы.

Маха, Пуруша перечислила синонимы смирения:

скромность духа

отсутствие гордыни

кротость

миролюбие

благорасположение

доброжелательность

покорность Богу

Чувствовать себя ничтожеством это не смирение!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

И самое-пресамое: из писем Свами к Своим студентам:

Путь к счастью есть забвение себя и памятование о Боге

* * *

Любовь есть Самоотверженность.

Самоотверженность - это забвение всякого чувства эгоизма и отделенности,

каких бы то ни было мыслей о себе, любого самоотождествления

с обособленной жизнью фальшивого существа, называемого "я".

Самоотверженность-это когда ты помогаешь от всей души, я так это понимаю.

Моя природа вдохновлять других, но при этом по-моему есть некое "желание" помогать. Не от эго ли это ? Смиренный человек молчит обычно, никого не вдохновляет намеренно.Это его природа чистоты преобразует другого.

Пока ясности четкой нет. Наверное задача сейчас заключается в этом . Увидеть эту тонкую грань. Кто разобрался в этом вопросе? Поделитесь пожалуйста.

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

ОМ ШРИ САИ РАМ !

Помогать и вдохновлять - природа Бога. Когда у меня появляется желание(Настоящее ) кому то помочь , то все происходит само собой без раздумий и сомнений, и наоборот, когда мне пытаются навязать что то из вне , например севу в организации (для галочки), а у меня Душа не лежит к предлагаемой деятельности - я и не делаю ,  вопреки всему и всем , и всяческим высокопарным доводам и словам.

Если что -то настоящее , вы даже не задумаетесь и не засомневаетесь .

Саи организация замечательное место для обретения смирения. Оно наполнено такой Милостью Бхагавана увидеть свою немощь...и испугаться, и сопротивляться этому...но все же однажды почувствовать ту самую благодать от полного смирения, коим она в душе и удерживается, по словам св. Феофана Затворника...

Искушение соблазном видеть несовершенства других настолько тонко...как паутина на сердце, которая крепче тысячи замков...

Смирять себя перед всем внешним можно только признав в себе опутанность сердца такой паутиной, сотканной из сравнительных степеней - "я чище", "я лучше", "я искренней", "я понятливей" и т. д.

Но как говорят старцы, "если смиришься и сознаешь свою немощь, - все твои искушения, всей цепью отлетят от тебя"... И еще дальше простирается совет отвержение себя: «Ни в каком случае не считай себя за нечто и не ищи равенства с другими»...

Смирение - житие с миром в душе... И Милостью Божией все нас окружающее, все испытания призваны даровать нам такое смирение.

Слава Богу за все!

Ом Шри Саи Рам

В 24.10.2013 в 23:20, Алина сказал:

Чувствовать себя ничтожеством это не смирение!

Алина, святые молились 22 часа в сутки, оставив на сон 2 часа,
Они питались одним сухариком в несколько дней.
Они исцеляли одним взглядом.
Они видели прошлое и будущее каждого.
Дикие животные подходили к ним как к своим, они понимали язык птиц и зверей.
Иисус и ангелы представали перед ними вживую.
И при этом они считали себя хуже всех, хуже дьяволов.
Если для нас это не только недостижимо, но и немыслимо, не нужно спешить с выводами, что это неправильно.

Мне тоже это недоступно, но я вижу непостижимую высоту этого.

"Я земля, я месиво, я пыль.
Меня поднимаешь — поднимаюсь.
Меня бросаешь — падаю.
Меня возносишь — лечу.
Меня кидаешь — ударяюсь.
Естество мое — ничто".

(Из книги "Изложение монашеского опыта")

Еще из святых отцов:

Знай, что всякий дар Божий сохраняется смирением.
Берегись от возношения, не осуждай никого и постоянно укоряй себя.
Другие тоже имеют этот дар, но считают себя хуже всех.

* * *
Уничижение себя состоит в том, чтобы признавать себя хуже, чем животные, которые не подлежат осуждению

* * *
Если настоятельствуешь над братией, то наблюдай за собой, чтобы, повелевая ими, не вознестись сердцем над ними.
Только по наружности показывай власть, а в душе считай себя рабом, который хуже всех

* * *
Смирение приходит так: когда человек, предоставленный самому себе, бывает побежден и порабощен всякой страстью и помыслом, и, побеждаемый вражеским духом, не находит помощи ни от дел, ни от Бога и ни от чего другого и уже готов впасть в отчаяние, тогда он смиряется во всем, сокрушается, начинает считать себя хуже и ниже всех, даже хуже самих бесов, как подверженный их власти и ими побеждаемый. Вот это и есть промыслительное смирение... Преподобный Григорий Синаит

* * *
Преподобный Нил:  «Блажен из людей тот, кто почитает себя хуже всех».

Стать "нулем" и "стать Богом" - две стороны одной монеты.
Пути разные, результат один.
Что только подчеркивает эти божественные качества:
скромность духа
отсутствие гордыни
кротость
миролюбие
благорасположение
доброжелательность
покорность Богу

В 24.10.2013 в 23:20, Алина сказал:

Чувствовать себя ничтожеством это не смирение!

когда мы решаем разорвать узы с сансарой, Бог в нас уничижает эго в пух и прах... это один из самых быстрых путей к своему Возлюбленному... эго не готово умереть - НО ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТРАНСФОРМИРОВАНО - оно обязательно должно умереть... в фильме "Шива Бог Богов" показан путь Шакти, когда она пробуждается... - Сати, как энергия наделенная эго, не может прийти к Шиве - она обязательно сгорит в огне Любви прежде чем станет Парвати - чистой Возлюбленной... 

и эго должно быть вначале взято под контроль, укрощено... а затем убито... - нет другого пути (если есть, приведите пример из Вед, пожалуйста)

но мы вкладываем в слова свои эмоции... и тогда они не отражают Высокой Сути происходящего!

слово "ничтожество", произнесенное со страстностью... окрашенное эмоцией ненависти.... никогда не может быть смирением... если мы ненавидим свое эго - мы в другой стороне от смирения.... эго, укрощая и умертвляя, нужно внутренне жалеть, как это делает Бог, жалея нас - всегда.... как жалеет нас хирург, давая определенную дозу анестезии... - и в этом случае эго легче смиряется со своей неизбежной участью... воевать с эго не нужно - ему нужно указать его место: УНИЗИТЬ ЭГО, ДАБЫ ВОЗВЫСИТЬ ДУХ...

в слове "ничтожество" заключена суть, указывающая на путь достижения смирения.... и здесь важно увидеть НИЧТО - без агрессии и горячности, без ненависти и прилюдного самобичевания... а как уж вы этого НИЧТО сможете достичь, это ваш с Богом личный опыт... - но достичь НИЧТО непременно нужно для ищущих Любви с Богом

тот кто идет в НИЧТО никому ничего не доказывает - он либо смиряется со всеми нападками и непониманием, либо по-прежнему отстаивает позиции своего эго.... обогащенного знаниями, но не личным опытом

обогащенный личным опытом служит примером, КАК НУЖНО ДОСТИЧЬ НИЧТОЖЕСТВА - но стать ничтожеством труднее, чем говорить об этом

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 Отличные ответы!!! Благодарю!!! Прям Нектар !!!

Вывод какой ? Нужно отслеживать заинтересованность или желание  к действию. Это от Эго. Иногда приходят сомнения, потому что очень прозрачно оно. Но со временем все увидится в истинном свете, всему свое время. Правда?

Кстати , как вы лично  это практикуете? Поделитесь пожалуйста своими открытиями. Ведь каждый применяет какой-то заготовленный прием  в той или иной ситуации. Если можно , то на реальных событиях. Интересно было бы почитать. Это должно вдохновить других людей.

Делитесь !!!

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

В 25.10.2013 в 09:43, PREMAPREMA сказал:

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Отличные ответы!!! Благодарю!!! Прям Нектар !!!

Вывод какой ? Нужно отслеживать заинтересованность или желание  к действию. Это от Эго. Иногда приходят сомнения, потому что очень прозрачно оно. Но со временем все увидится в истинном свете, всему свое время. Правда?

Кстати , как вы лично  это практикуете? Поделитесь пожалуйста своими открытиями. Ведь каждый применяет какой-то заготовленный прием  в той или иной ситуации. Если можно , то на реальных событиях. Интересно было бы почитать. Это должно вдохновить других людей.

Делитесь !!!

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Прем, люблю твое искреннее любопытство. 
Мне тоже эти вопросы очень интересны.
Вряд ли кого-то вдохновлю, но заловив в себе нехороший помысл, стараюсь перебить его Намасмараной и прошу Свами больше не посылать мне подобных "подарков". 
Посылает.  Удвоенно.
Для смирения, видать.
А может, Игра такая.

Думаю, вопрос "почему" не разрешим в принципе.
Кстати, отличная книга 

http://monksimeon.com/?page_id=169

В 25.10.2013 в 09:04, Пуруша сказал:

и эго должно быть вначале взято под контроль, укрощено... а затем убито... - нет другого пути (если есть, приведите пример из Вед, пожалуйста)

но мы вкладываем в слова свои эмоции... и тогда они не отражают Высокой Сути происходящего!

слово "ничтожество", произнесенное со страстностью... окрашенное эмоцией ненависти.... никогда не может быть смирением... 

Дорогая Пуруша, спасибо за прекрасный ответ!    

В 25.10.2013 в 07:46, Елена Волкова сказал:

Саи организация замечательное место для обретения смирения. Оно наполнено такой Милостью Бхагавана увидеть свою немощь...и испугаться, и сопротивляться этому...но все же однажды почувствовать ту самую благодать от полного смирения, коим она в душе и удерживается, по словам св. Феофана Затворника...

Искушение соблазном видеть несовершенства других настолько тонко...как паутина на сердце, которая крепче тысячи замков...

Смирять себя перед всем внешним можно только признав в себе опутанность сердца такой паутиной, сотканной из сравнительных степеней - "я чище", "я лучше", "я искренней", "я понятливей" и т. д.

Но как говорят старцы, "если смиришься и сознаешь свою немощь, - все твои искушения, всей цепью отлетят от тебя"... И еще дальше простирается совет отвержение себя: «Ни в каком случае не считай себя за нечто и не ищи равенства с другими»...

Смирение - житие с миром в душе... И Милостью Божией все нас окружающее, все испытания призваны даровать нам такое смирение.

Слава Богу за все!

Ом Шри Саи Рам

Очень понравилось, каждое слово, спасибо огромное, Лена! 

Действительно, в Организации очень часто возникают ситуации для развития смирения.
Но еще чаще - в семье, из которой не выйдешь и партбилет не сожжешь.

Слава Богу за все!!

Представьте, что на земле был бы уже рай, и мы в нем - со своими несовершенствами.......
Не долго бы ему существовать...

mahaprema,а мне кажется,что совершенные люди-это так скучно!!Мне кажется,что нам интересно с друг другом,потому что мы разные!!!

Надь, 
Совершенным не бывает скучно. Они пребывают в Боге ежесекундно. Скучать - это признак глубокого несовершенства.

* * *
Остерегайтесь гордыни, всегда осознавайте, что вы - не что иное, как инструменты
Моей божественной миссии Дхармастханпаны Возрождения Праведности.
Старайтесь быть всё более и более совершенными в качестве таких инструментов.
Рука, которая держит инструмент, знает, когда и как его применить.

(Сатья Саи говорит, т.7, стр. 181).

 mahaprema, если честно не представляю совершенного человека, разве только Свами!

mahaprema,я сейчас поразмыслила и поняла,что мне никогда не бывает скучно,что даже на всё времени не хватает!!

Может я уже совершенная???!!!

         

Конечно, совершенна.

Как и все, созданное Богом, который брак не производит.

Неправильная подпись!Переделать!

mahaprema,правильно -это Форум Сатья Саи.ру

За предложение хорошей темы ещё и доплатим!!!

Изменено 26 октября, 2013 пользователем На шпильках

Смирение приходит так: когда человек, предоставленный самому себе, бывает побежден и порабощен всякой страстью и помыслом, и, побеждаемый вражеским духом, не находит помощи ни от дел, ни от Бога и ни от чего другого и уже готов впасть в отчаяние, тогда он смиряется во всем, сокрушается, начинает считать себя хуже и ниже всех, даже хуже самих бесов, как подверженный их власти и ими побеждаемый. Вот это и есть промыслительное смирение... Преподобный Григорий Синаит

Преподобный Нил:

«Блажен из людей тот, кто почитает себя хуже всех».

Можно считать себя ничтожным, но эго не от этого исчезает, оно – отождествление с телом! Тщеславие - всего лишь проявление эго (и не единственное).

Цель христиан - обретение жизни вечной в обновленном теле на обновленной земле - не является истиной. Слова о ничтожестве и рабстве (раб Божий) навеяны Библией (Книга Иова). Кстати, Свами говорил, что хочет с нами родственных или дружеских отношений! Поэтому, как я понимаю, не всем цитатам из православных источников, в отличие от Сваминых, следует безоглядно верить.

Теперь о смирении.

Разве можно смириться с тем, что ты раб ума? Невозможно. (если знаешь, что ты не ум). Совесть не позволяет....

Вот и обращаешься к Богу за помощью. И Он помогает!

Смирение же перед Богом естественно! (если знаешь, пусть пока и теоретически, кто Он )

Цитата

Теперь о смирении.

Разве можно смириться с тем, что ты раб ума? 

Это не смирение, а духовная ленность.

Святые молятся все время, в том числе во сне, так что о рабстве в отношении ума и речи быть не может. С точностью до наоборот. 
Насчет отношения, Свами говорит, что лучшие отношения - это "ученик - Учитель".

Цитата

Поэтому, как я понимаю, не всем цитатам из православных источников, в отличие от Сваминых, следует безоглядно верить.

Кто будет решать, каким именно стоит верить мне, например?

Но за твои мысли спасибо, Алина! 
Все мнения интересны.

В мысли дня на завтра Свами ставит смирение и преданность в один ряд.

Цель христиан - обретение жизни вечной в обновленном теле на обновленной земле - не является истиной. Слова о ничтожестве и рабстве (раб Божий) навеяны Библией (Книга Иова)...

Книга Иова - великая учительная книга о смирении и обретении через него Живого Бога... Мы как-то уже говорили об этом. Ведь и цель христианина именно в этом... Как говорил апостол Павел, "забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе." (Флп. 3, 13-14) А прп. Антоний Великий сказал очень просто: "Цель жизни — восхождение человека к богоподобию".

Миновать стадию смирения невозможно... Революционный дух отчасти заложен в каждом человеке, когда идея преобразования через какой-либо переворот может решить некие внешние проблемы. Но переворот может быть только один - метанойя или покаяние, как полный переворот сознания. Смирение со своим ложным состоянием сознания, как индивидуального, производящим разделения и сравнения, - это первый шаг к покаянию... Предание этого состояния Богу (именно как ложного) с полным смирением и предание Богу всех связанных с этим несовершенств - тоже шаг...

Но если отдал все, то "своего" уже нет...как нет уже и того, кто все это в себе содержит и отдает...

Трудно...мучительно...необходимо...

Ом Саи Рам

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 Вот что сейчас еще открылось образно. Может кому-то так удобнее , через образ .

Смирение - вектор отдачи, сдачи, направленный от "себя" вовне .
Принятие - вектор , направленный извне в "себя".
Приятие - нет вектора, все есть как есть, нет сдачи, нет принятия, все есть Тотальность, Бытие.

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Премчик, а для меня все эти понятия суть одно... И их вектор всегда направлен в сторону Бога, как бы это ни было выражено...

Но спасибо тебе.. Саи Рам

В 25.10.2013 в 23:47, mahaprema сказал:

Это не смирение, а духовная ленность.

Таня, а если моя проблема духовная ленность?  И я с ней смирюсь, оправдывая себя тем, что все от Бога, никто не виноват в том, что я "хуже и ниже всех"? 

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Алиночка, а ты не глагольствуй ,а сделай это! Зачем тебе чужой опыт? Тогда сама узнаешь!

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Во-во!

Если бы тебе было предначертано смириться с ленью, ты б уже смирилась и не писала сюда.

А вот же, не дает покоя.

Так что смирись с желанием не смиряться с ленью