Перейти к содержанию

На шпильках

Рекомендуемые сообщения

Я как-то уже приводила пост одного человека с другого форума,

который мне показался необыкновенно родным после этого рассказа о своем переживании.

Продублирую:

"...я тогда себя чувствовала (абсолютно искренне) полным ничтожеством, хуже всех людей. била себя ушами по щекам и ничего не могла изменить. но, именно тогда, я почувствовала сладость, которую приносит это состояние полного ничтожества, когда ты лежишь в пыли и знаешь, что ты плохая. это было просто неописуемое ощущение свободы.

Маха, Пуруша перечислила синонимы смирения:

скромность духа

отсутствие гордыни

кротость

миролюбие

благорасположение

доброжелательность

покорность Богу

Чувствовать себя ничтожеством это не смирение! :clover:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:clover: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :clover:

И самое-пресамое: из писем Свами к Своим студентам:

Путь к счастью есть забвение себя и памятование о Боге

* * *

Любовь есть Самоотверженность.

Самоотверженность - это забвение всякого чувства эгоизма и отделенности,

каких бы то ни было мыслей о себе, любого самоотождествления

с обособленной жизнью фальшивого существа, называемого "я".

Самоотверженность-это когда ты помогаешь от всей души, я так это понимаю.

Моя природа вдохновлять других, но при этом по-моему есть некое "желание" помогать. Не от эго ли это ? Смиренный человек молчит обычно, никого не вдохновляет намеренно.Это его природа чистоты преобразует другого.

Пока ясности четкой нет. Наверное задача сейчас заключается в этом . Увидеть эту тонкую грань. Кто разобрался в этом вопросе? Поделитесь пожалуйста.

:clover: ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!! :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ОМ ШРИ САИ РАМ !

Помогать и вдохновлять - природа Бога. Когда у меня появляется желание(Настоящее ) кому то помочь , то все происходит само собой без раздумий и сомнений, и наоборот, когда мне пытаются навязать что то из вне , например севу в организации (для галочки), а у меня Душа не лежит к предлагаемой деятельности - я и не делаю ,  вопреки всему и всем , и всяческим высокопарным доводам и словам.

Если что -то настоящее , вы даже не задумаетесь и не засомневаетесь .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Саи организация замечательное место для обретения смирения. Оно наполнено такой Милостью Бхагавана увидеть свою немощь...и испугаться, и сопротивляться этому...но все же однажды почувствовать ту самую благодать от полного смирения, коим она в душе и удерживается, по словам св. Феофана Затворника...

Искушение соблазном видеть несовершенства других настолько тонко...как паутина на сердце, которая крепче тысячи замков...

Смирять себя перед всем внешним можно только признав в себе опутанность сердца такой паутиной, сотканной из сравнительных степеней - "я чище", "я лучше", "я искренней", "я понятливей" и т. д.

Но как говорят старцы, "если смиришься и сознаешь свою немощь, - все твои искушения, всей цепью отлетят от тебя"... И еще дальше простирается совет отвержение себя: «Ни в каком случае не считай себя за нечто и не ищи равенства с другими»...

Смирение - житие с миром в душе... И Милостью Божией все нас окружающее, все испытания призваны даровать нам такое смирение.

Слава Богу за все!

Ом Шри Саи Рам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.10.2013 в 23:20, Алина сказал:

Чувствовать себя ничтожеством это не смирение!

Алина, святые молились 22 часа в сутки, оставив на сон 2 часа,
Они питались одним сухариком в несколько дней.
Они исцеляли одним взглядом.
Они видели прошлое и будущее каждого.
Дикие животные подходили к ним как к своим, они понимали язык птиц и зверей.
Иисус и ангелы представали перед ними вживую.
И при этом они считали себя хуже всех, хуже дьяволов.
Если для нас это не только недостижимо, но и немыслимо, не нужно спешить с выводами, что это неправильно.

Мне тоже это недоступно, но я вижу непостижимую высоту этого.

"Я земля, я месиво, я пыль.
Меня поднимаешь — поднимаюсь.
Меня бросаешь — падаю.
Меня возносишь — лечу.
Меня кидаешь — ударяюсь.
Естество мое — ничто".

(Из книги "Изложение монашеского опыта")

Еще из святых отцов:

Знай, что всякий дар Божий сохраняется смирением.
Берегись от возношения, не осуждай никого и постоянно укоряй себя.
Другие тоже имеют этот дар, но считают себя хуже всех.

* * *
Уничижение себя состоит в том, чтобы признавать себя хуже, чем животные, которые не подлежат осуждению

* * *
Если настоятельствуешь над братией, то наблюдай за собой, чтобы, повелевая ими, не вознестись сердцем над ними.
Только по наружности показывай власть, а в душе считай себя рабом, который хуже всех

* * *
Смирение приходит так: когда человек, предоставленный самому себе, бывает побежден и порабощен всякой страстью и помыслом, и, побеждаемый вражеским духом, не находит помощи ни от дел, ни от Бога и ни от чего другого и уже готов впасть в отчаяние, тогда он смиряется во всем, сокрушается, начинает считать себя хуже и ниже всех, даже хуже самих бесов, как подверженный их власти и ими побеждаемый. Вот это и есть промыслительное смирение... Преподобный Григорий Синаит

* * *
Преподобный Нил:  «Блажен из людей тот, кто почитает себя хуже всех».

Стать "нулем" и "стать Богом" - две стороны одной монеты.
Пути разные, результат один.
Что только подчеркивает эти божественные качества:

скромность духа
отсутствие гордыни
кротость
миролюбие
благорасположение
доброжелательность
покорность Богу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.10.2013 в 23:20, Алина сказал:

Чувствовать себя ничтожеством это не смирение! :clover:

когда мы решаем разорвать узы с сансарой, Бог в нас уничижает эго в пух и прах... это один из самых быстрых путей к своему Возлюбленному... эго не готово умереть - НО ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТРАНСФОРМИРОВАНО - оно обязательно должно умереть... в фильме "Шива Бог Богов" показан путь Шакти, когда она пробуждается... - Сати, как энергия наделенная эго, не может прийти к Шиве - она обязательно сгорит в огне Любви прежде чем станет Парвати - чистой Возлюбленной... 

и эго должно быть вначале взято под контроль, укрощено... а затем убито... - нет другого пути (если есть, приведите пример из Вед, пожалуйста)

но мы вкладываем в слова свои эмоции... и тогда они не отражают Высокой Сути происходящего!

слово "ничтожество", произнесенное со страстностью... окрашенное эмоцией ненависти.... никогда не может быть смирением... если мы ненавидим свое эго - мы в другой стороне от смирения.... эго, укрощая и умертвляя, нужно внутренне жалеть, как это делает Бог, жалея нас - всегда.... как жалеет нас хирург, давая определенную дозу анестезии... - и в этом случае эго легче смиряется со своей неизбежной участью... воевать с эго не нужно - ему нужно указать его место: УНИЗИТЬ ЭГО, ДАБЫ ВОЗВЫСИТЬ ДУХ...

в слове "ничтожество" заключена суть, указывающая на путь достижения смирения.... и здесь важно увидеть НИЧТО - без агрессии и горячности, без ненависти и прилюдного самобичевания... а как уж вы этого НИЧТО сможете достичь, это ваш с Богом личный опыт... - но достичь НИЧТО непременно нужно для ищущих Любви с Богом

тот кто идет в НИЧТО никому ничего не доказывает - он либо смиряется со всеми нападками и непониманием, либо по-прежнему отстаивает позиции своего эго.... обогащенного знаниями, но не личным опытом

обогащенный личным опытом служит примером, КАК НУЖНО ДОСТИЧЬ НИЧТОЖЕСТВА - но стать ничтожеством труднее, чем говорить об этом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:clover: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :clover:

 Отличные ответы!!! Благодарю!!! Прям Нектар !!!

Вывод какой ? Нужно отслеживать заинтересованность или желание  к действию. Это от Эго. Иногда приходят сомнения, потому что очень прозрачно оно. Но со временем все увидится в истинном свете, всему свое время. Правда?

Кстати , как вы лично  это практикуете? Поделитесь пожалуйста своими открытиями. Ведь каждый применяет какой-то заготовленный прием  в той или иной ситуации. Если можно , то на реальных событиях. Интересно было бы почитать. Это должно вдохновить других людей.

Делитесь !!! :wub:

:clover: ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!! :wub:

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.10.2013 в 09:43, PREMAPREMA сказал:

:clover: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :clover:

Отличные ответы!!! Благодарю!!! Прям Нектар !!!

Вывод какой ? Нужно отслеживать заинтересованность или желание  к действию. Это от Эго. Иногда приходят сомнения, потому что очень прозрачно оно. Но со временем все увидится в истинном свете, всему свое время. Правда?

Кстати , как вы лично  это практикуете? Поделитесь пожалуйста своими открытиями. Ведь каждый применяет какой-то заготовленный прием  в той или иной ситуации. Если можно , то на реальных событиях. Интересно было бы почитать. Это должно вдохновить других людей.

Делитесь !!! :wub:

:clover: ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!! :wub:

Прем, люблю твое искреннее любопытство. praisingv.gif
Мне тоже эти вопросы очень интересны.
Вряд ли кого-то вдохновлю, но заловив в себе нехороший помысл, стараюсь перебить его Намасмараной и прошу Свами больше не посылать мне подобных "подарков". 
Посылает.  Удвоенно.
Для смирения, видать.
А может, Игра такая.

Думаю, вопрос "почему" не разрешим в принципе.
Кстати, отличная книга 

1350404521_iskusstvo-borby-s-pomyslami.jpg.e22cd7c560087eac9b7c8634b6dd50a8.jpg

http://monksimeon.com/?page_id=169

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.10.2013 в 09:04, Пуруша сказал:

и эго должно быть вначале взято под контроль, укрощено... а затем убито... - нет другого пути (если есть, приведите пример из Вед, пожалуйста)

но мы вкладываем в слова свои эмоции... и тогда они не отражают Высокой Сути происходящего!

слово "ничтожество", произнесенное со страстностью... окрашенное эмоцией ненависти.... никогда не может быть смирением... 

Дорогая Пуруша, спасибо за прекрасный ответ! :clover:  :clover:  :clover:

Все верно ты написала - именно эго эмоционально защищает позицию
необходимости стать ничтожеством!  
 
Действительно, пока мы не стали этим самым Ничто, 
мы действуем страстно -  во всем, в том числе защищая свое мнение здесь. 
 
Ну конечно же, можно бы и мудро промолачть, не лезть в спор, пытаясь 
сойти за УЖЕ смиренного, но кого обманешь??! 
 
Интересная штука - тщеславие:
 
Отстаиваешь свое мнение - тщеславен.
Промолчал "благоразумно" - тщеславен, но более тонко.
 
Как ни повернись, что ни скажи - все тщеславие блещет из всех щелей.
 
Потрясающе сказал на этот счет Иоанн Лествичник:
 
"Тщеславие высказывается при каждой добродетели. Когда, например, 
храню пост - тщеславлюсь, и когда, скрывая пост от других, разрешаю на 
пищу, опять тщеславлюсь - благоразумием. Одевшись в светлую одежду, 
побеждаюсь любочестием и, переодевшись в худую, тщеславлюсь. Говорить 
ли стану - попадаю во власть тщеславия. Молчать ли захочу, опять 
предаюсь ему. Куда ни поверни это терние, оно всё станет спицами кверху". 
 
И он же дает замечательный критерий смирения:
 
"Тщеславный... на взгляд чтит Бога, а на деле более старается угодить 
людям, чем Богу... Люди высокого духа сносят обиду благодушно и охотно, 
а слушать похвалы и не ощущать никакой приятности могут только святые 
и непорочные... Когда услышишь, что ближний или друг твой в глаза или за 
глаза злословит тебя, похвали и полюби его... Не тот показывает смирение, 
кто сам себя бранит: как быть несносным самому себе? Но кто, 
обесчещенный другим, не уменьшает своей любви к нему... ".
 
Итак, критерий один: наше честное (а не внешне улыбающееся) 
отношение к обижающим и оскорбляющим.
 
Остальное все легко подделать. 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Об этом же из замечательной книги
"Одеяние Божества, или о том, как приобрести смирение": 
 
Можно постоянно думать о своей ничтожности перед Богом, иметь 
смиренный вид и уметь кротко беседовать с людьми, но при этом быть 
очень далеким от истинного смирения, которое куется только под молотом 
внешних искушений. 
«Кто истинно смиренномудр, — пишет преподобный Исаак Сирин, — тот, 
будучи обижен, не возмущается и не говорит ничего в свою защиту, но 
принимает клеветы, как истину, и не старается уверять людей, что он 
оклеветан, но просит прощения. Ты думаешь о себе, что есть в тебе 
смирение. Но другие сами себя обвиняли, а ты, и другими обвиняемый, не 
переносишь сего и считаешь себя смиренномудрым. Если хочешь узнать, 
смиренномудр ли ты, то испытай себя в сказанном: не приходишь ли в 
смятение, когда тебя обижают?»
 
Цитата

стать ничтожеством труднее, чем говорить об этом

Спасибо!  :clover:
 
Стать ничтожеством не только труднее. чем говорить,
это самый последний предел духовной брани.
 
Но случиться это может лишь по Милости, о чем Свами нам поведал не раз.
 
А пока почему бы не обсудить эту животрепещущую тему,
без опасения прослыть недуховным и несмиренным
("ведь спор - это признак страстности, которой у меня якобы уже нет")
Каждый опыт  бесценен.
 
Тем более, что за каждым словом стоит Один и тот же Побудитель,
и если Он желает, чтобы слова произносились, они будут произнесены по любому.
Ради все того же освобождения от лукавого и коварного.
 
d07f62973285.thumb.jpg.b47298289e90574f310dca5ffa24a59b.jpg
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.10.2013 в 07:46, Елена Волкова сказал:

Саи организация замечательное место для обретения смирения. Оно наполнено такой Милостью Бхагавана увидеть свою немощь...и испугаться, и сопротивляться этому...но все же однажды почувствовать ту самую благодать от полного смирения, коим она в душе и удерживается, по словам св. Феофана Затворника...

Искушение соблазном видеть несовершенства других настолько тонко...как паутина на сердце, которая крепче тысячи замков...

Смирять себя перед всем внешним можно только признав в себе опутанность сердца такой паутиной, сотканной из сравнительных степеней - "я чище", "я лучше", "я искренней", "я понятливей" и т. д.

Но как говорят старцы, "если смиришься и сознаешь свою немощь, - все твои искушения, всей цепью отлетят от тебя"... И еще дальше простирается совет отвержение себя: «Ни в каком случае не считай себя за нечто и не ищи равенства с другими»...

Смирение - житие с миром в душе... И Милостью Божией все нас окружающее, все испытания призваны даровать нам такое смирение.

Слава Богу за все!

Ом Шри Саи Рам

Очень понравилось, каждое слово, спасибо огромное, Лена! 

Действительно, в Организации очень часто возникают ситуации для развития смирения.
Но еще чаще - в семье, из которой не выйдешь и партбилет не сожжешь.

Слава Богу за все!!

Представьте, что на земле был бы уже рай, и мы в нем - со своими несовершенствами.......
Не долго бы ему существовать...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

mahaprema,а мне кажется,что совершенные люди-это так скучно!!Мне кажется,что нам интересно с друг другом,потому что мы разные!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надь, 
Совершенным не бывает скучно. Они пребывают в Боге ежесекундно. Скучать - это признак глубокого несовершенства.

* * *
Остерегайтесь гордыни, всегда осознавайте, что вы - не что иное, как инструменты
Моей божественной миссии Дхармастханпаны Возрождения Праведности.
Старайтесь быть всё более и более совершенными в качестве таких инструментов.
Рука, которая держит инструмент, знает, когда и как его применить.

(Сатья Саи говорит, т.7, стр. 181).

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 mahaprema, если честно не представляю совершенного человека, разве только Свами!

mahaprema,я сейчас поразмыслила и поняла,что мне никогда не бывает скучно,что даже на всё времени не хватает!!

Может я уже совершенная???!!!

:)  :rolleyes:  :king:  :clover:  :clover:  :clover:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неправильная подпись!Переделать!

mahaprema,правильно -это Форум Сатья Саи.ру

:rolleyes::rolleyes::clover::wub:За предложение хорошей темы ещё и доплатим!!!

Изменено пользователем На шпильках
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смирение приходит так: когда человек, предоставленный самому себе, бывает побежден и порабощен всякой страстью и помыслом, и, побеждаемый вражеским духом, не находит помощи ни от дел, ни от Бога и ни от чего другого и уже готов впасть в отчаяние, тогда он смиряется во всем, сокрушается, начинает считать себя хуже и ниже всех, даже хуже самих бесов, как подверженный их власти и ими побеждаемый. Вот это и есть промыслительное смирение... Преподобный Григорий Синаит

Преподобный Нил:

«Блажен из людей тот, кто почитает себя хуже всех».

Можно считать себя ничтожным, но эго не от этого исчезает, оно – отождествление с телом! Тщеславие - всего лишь проявление эго (и не единственное).

Цель христиан - обретение жизни вечной в обновленном теле на обновленной земле - не является истиной. Слова о ничтожестве и рабстве (раб Божий) навеяны Библией (Книга Иова). Кстати, Свами говорил, что хочет с нами родственных или дружеских отношений! Поэтому, как я понимаю, не всем цитатам из православных источников, в отличие от Сваминых, следует безоглядно верить. :(

Теперь о смирении.

Разве можно смириться с тем, что ты раб ума? Невозможно. (если знаешь, что ты не ум). Совесть не позволяет....

Вот и обращаешься к Богу за помощью. И Он помогает!

Смирение же перед Богом естественно! (если знаешь, пусть пока и теоретически, кто Он :) )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Теперь о смирении.

Разве можно смириться с тем, что ты раб ума? 

Это не смирение, а духовная ленность.

Святые молятся все время, в том числе во сне, так что о рабстве в отношении ума и речи быть не может. С точностью до наоборот. 
Насчет отношения, Свами говорит, что лучшие отношения - это "ученик - Учитель".

Цитата

Поэтому, как я понимаю, не всем цитатам из православных источников, в отличие от Сваминых, следует безоглядно верить.

Кто будет решать, каким именно стоит верить мне, например?

Но за твои мысли спасибо, Алина! 
Все мнения интересны.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цель христиан - обретение жизни вечной в обновленном теле на обновленной земле - не является истиной. Слова о ничтожестве и рабстве (раб Божий) навеяны Библией (Книга Иова)...

Книга Иова - великая учительная книга о смирении и обретении через него Живого Бога... Мы как-то уже говорили об этом. Ведь и цель христианина именно в этом... Как говорил апостол Павел, "забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе." (Флп. 3, 13-14) А прп. Антоний Великий сказал очень просто: "Цель жизни — восхождение человека к богоподобию".

Миновать стадию смирения невозможно... Революционный дух отчасти заложен в каждом человеке, когда идея преобразования через какой-либо переворот может решить некие внешние проблемы. Но переворот может быть только один - метанойя или покаяние, как полный переворот сознания. Смирение со своим ложным состоянием сознания, как индивидуального, производящим разделения и сравнения, - это первый шаг к покаянию... Предание этого состояния Богу (именно как ложного) с полным смирением и предание Богу всех связанных с этим несовершенств - тоже шаг...

Но если отдал все, то "своего" уже нет...как нет уже и того, кто все это в себе содержит и отдает...

Трудно...мучительно...необходимо...

Ом Саи Рам

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:clover: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :clover:

 Вот что сейчас еще открылось образно. Может кому-то так удобнее , через образ .

Смирение - вектор отдачи, сдачи, направленный от "себя" вовне .
Принятие - вектор , направленный извне в "себя".
Приятие - нет вектора, все есть как есть, нет сдачи, нет принятия, все есть Тотальность, Бытие.

:clover: ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!! :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Премчик, а для меня все эти понятия суть одно... И их вектор всегда направлен в сторону Бога, как бы это ни было выражено...

Но спасибо тебе.. Саи Рам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.10.2013 в 23:47, mahaprema сказал:

Это не смирение, а духовная ленность.

Таня, а если моя проблема духовная ленность?  И я с ней смирюсь, оправдывая себя тем, что все от Бога, никто не виноват в том, что я "хуже и ниже всех"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:clover: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :clover:

Алиночка, а ты не глагольствуй ,а сделай это! Зачем тебе чужой опыт? Тогда сама узнаешь! ;)

:clover: ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!! :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-во!

Если бы тебе было предначертано смириться с ленью, ты б уже смирилась и не писала сюда.

А вот же, не дает покоя.

Так что смирись с желанием не смиряться с ленью :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...