Что такое смирение?

Что такое смирение?Хрошее это качество или плохое?И надо ли его в себе культивировать?

Все рано или поздно чувствуют потребность к установлению внутреннего Покоя...В попытке сохранить, удержать Покой, вырабатываются определенные  качества ума. Смирение одно из них. Про него много написано.Наверно правильнее назвать смирение - полное подчинение себя Воли Всевышнего... Оно не хорошее и не плохое, а необходимое для сохранения этого Покоя. Вопрос "надо ли" в таком случае не возникает...

Вот есть такое высказывание М Ганди - Мир попирает прах, но ищущий Истину должен быть настолько смиренным, чтобы даже прах мог попрать его.

Али, а как ты определяешь, на что воля Всевышнего, а на что нет? Я имею в виду обычную деятельность (не греховную).  

))) здесь ключевое слово "на все"...Что здесь есть не от Него?

А как ты различаешь? Интуиция? А если ум ещё недостаточно чист?

Смотря о чем идет речь..Если о Покое, то необходимо различать, что мешает, а что помогает...Внутреннее состояние является критерием правильности поступка и т.д.

Смирение синоним Покоя..Смирение ради Покоя..

Что такое смирение?Хрошее это качество или плохое?И надо ли его в себе культивировать?

Сегодня случилось мне пойти в кино, на литовский фильм... И я, глядя на сюжетную канву, пыталась найти для себя ответы на некоторые вопросы, попутно уповая на Свами, Который мастерски умеет намекнуть на самое важное в данный момент через бесчисленное количество источников...

Вот, к примеру, нынешний намек от Свами: общение с двумя женщинами с фамилией Смирнова. (Замечу, что в школе у меня была близкая подруга с такой фамилией, вся семья которой обожала индийские фильмы).

Он намекнул и вот этой новой темой)) а еще той, что открыла Махапрема, где Свами говорит о смирении. О смирении у нас уже много говорилось на форуме в темах о принятии и приятии.. Но вопрос смирения всегда злободневен и остро стоит на повестке дня)

Так вот в том литовском кино герой кидает монеты для И-цзин и выпадает гексаграмма с номером 15 - цянь...смирение!

Вообще, символ этой гексаграммы коротко звучит так:

В центре земли стоит гора. Смирение.

Благородный человек сокращает многое для укрепления малого.

Чуть развернуто так:

Обладание великим достоянием, всей полнотой мира, могло бы быть конечной целью, если бы в мире допускалась возможность остановки. Но основным положением является учение об изменчивости, о непрерывной подвижности мира и о том, как человек гармонически должен включаться в это движение. Поэтому остановка в развитии является не остановкой, отставанием, вызывающим конфликт с мировым развитием. Поэтому, если остановиться даже на высоте величайших достижений, то и в такой остановке не будет правильного отношения к миру. Но двигаться прямолинейно дальше уже нельзя, ибо на предыдущей ступени достигнуто все, чего надо было достигнуть. Следовательно, только полный отказ от уже достигнутого может гарантировать возможность дальнейшего развития, идущего в ногу с развитием мира. Такой необходимый отказ от личных достижений называется «смирение» и выражается в образе самой гексаграммы, в которой под знаком земли помещен знак горы. Гора должна вообще возвышаться над землей, то в этом с предельной лаконичностью выражен образ смирения. Такое положение не должно отпугивать человека, ибо только в нем здесь возможно дальнейшее развитие, причем это развитие должно быть плодотворным: оно должно быть доведено до конца, до завершения.

И добавить нечего...

Ом Саи Рам

В 22.10.2013 в 21:41, Алина сказал:

Али, а как ты определяешь, на что воля Всевышнего, а на что нет? Я имею в виду обычную деятельность (не греховную).  

Алин, а как ты определяешь, что это именно ты  осуществляешь "обычную деятельность"?

Если есть только Бог...

И это главный повод для смирения.

В 22.10.2013 в 21:41, Алина сказал:

Али, а как ты определяешь, на что воля Всевышнего, а на что нет? Я имею в виду обычную деятельность (не греховную).  

Подобный вопрос не должен возникать..Кто такой Али, и почему он должен определять что Его воля или не Его..Все Его и только Он...При полной самоотдачи, обычная деятельность происходит сама по себе..Как Свами говорит - отдай Все Мне и Я понесу))))

1)

В 23.10.2013 в 10:34, Ali сказал:

Как Свами говорит - отдай Все Мне и Я понесу))))

Чтобы что-то кому-то отдавать нужны, как минимум, двое! (пускай даже это и будет в Иллюзии Множественности!)

2) Чтобы что-то кому-то отдавать, нужно что-то иметь своё!

3) По-моему, Смирение Себя - это Контроль (Смирение) Своих Мыслей  в любое время и при любой ситуации! (Это и не отвечать злом на зло (понимая, что оно же тебе обратно и возвратится), это и контроль своих желаний (особенно в Грубоматериальном Мире) и т.д.)

Кстати, по-моему синоним Смирения - это Кротость, а Кротким, как известно, Земля достанется!

Ом Саи Рам! 

"Чтобы что-то кому-то отдавать нужны, как минимум, двое! (пускай даже это и будет в Иллюзии Множественности!)"

Жаль что тело Свами нас покинуло и он не сможет это услышать и осознать свое заблуждение....Но ты еще можешь догнать Его в тонких мирах и втолковать ему это..

 

.

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Свами смотрит как читает свое письмо  

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Леночка, мне тоже Свамичка подкинул!

 Думала ,все , отвязалась наконец  пуповина от форума. А нет, Свами снова подкинул наживку...

Сегодня только, меня клиентка о чем -то спросила и ответ пришелся на том, что мол раньше я участвовала в форуме, а сейчас закончила, говоря ей , что мне не о чем больше  писать.Все, что интересовало , получила ответы, вопросов нет .  

Она заинтересовавшись, задала вопрос,  о чем  в этом форуме пишем. Я сказала: вот например  изучаем разбираем вопрос о  "Смирении", очень интересная . глубокая тема ...

Попросив ссылку на форум ,я ей только что отправила. И глянула мельком на главную страницу и увидела Али , ответившему в теме  о смирении.А я  и не видела до этого что вы тут тему о смирении открыли. Круто Свами играет!!!

Смирение такая освобождающая штука . Как хорошо что соприкоснулись когда то с этой темой. Намного легче становится жить.Правда?

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Форумчане, а вы счастливы? Уже два месяца вас не видела

Цитата

 Свами смотрит как читает свое письмо    

И тут же пишет об этом.
И сразу же читает....

Цитата

Форумчане, а вы счастливы? Уже два месяца вас не видела 

Премананда! Уточни вопрос: счастливы, что ты появилась или что нас не видела два месяца?

Цитата

Смирение такая освобождающая штука . Как хорошо что соприкоснулись когда то с этой темой. Намного легче становится жить.Правда? 

Ты знаешь, настолько глубокая и вообще всеобъемлющая,
что лично у меня не хватает духа нырять в нее по новой.

Если кратко: Да, правда!

Если по-честному, то только оно и дает легкость бытия, и вообще возможность приятного существования в самсарном кошмаре.
Причем, как в двайтской, так и в адвайтской перспективе.

а смириться со своим несмирением - это смирение?

Так и где в итоге несмирение?

Алин, а как ты определяешь, что это именно ты осуществляешь "обычную деятельность"?

Если есть только Бог...

И это главный повод для смирения.

Есть Бог во множестве форм. Есть Солнце и Его отражения. Если зеркало покрыто рябью и/или Солнце закрыто тучами, действие реализуемое посредством тела не будет адекватно побуждению, исходящему от Атмы.

Физическое тело - инструмент действия.

Ну да: Бог во множестве форм.
Тучи и рябь кем сотворены?
Если не Богом, то кем?
Если Они плохи, почему Бог терпит их наличие?

Кто создал жадность, гнев, нетерпимость?

Как бы человек мог пережить эти качества,  если бы они не были сначала сотворены??...

В 23.10.2013 в 22:22, mahaprema сказал:

Ну да: Бог во множестве форм.
Тучи и рябь кем сотворены?

Они не сотворены. Это реакция индивидуального ума на внешний к телу мир, сотворенный Богом.

В 23.10.2013 в 22:22, mahaprema сказал:

Если Они плохи, почему Бог терпит их наличие?

Без этого нельзя. Как я понимаю, смысл космической драмы - успокоить ум, очистить сердце и, развернув ум к Богу, познать себя как Свет и тем обрести мокшу.

В 23.10.2013 в 22:22, mahaprema сказал:

Кто создал жадность, гнев, нетерпимость?

Никто. Все это проявления эго. А эго - результат неведения.

Свами сказал, что эго не существует.

А если и существовало бы, то Кто его создал?

Цитата

Это реакция индивидуального ума на внешний к телу мир, сотворенный Богом.

То есть, ум сам по себе, Бог - сам по себе?

очень понравилось:

Я должен вкушать смирение черпаком, снова и снова и часто сокрушаться. Однако когда я ничего не принимаю от ближнего, когда я берегу своё достоинство, смотрю за тем, чтобы меня уважали, любили, чтобы я был желанным, чтобы меня понимали, одобряли, признавали, — тогда со мной нет Бога.

важно не столько понять, что такое смирение, как подумать, как же к нему прийти?
синонимы смирения:

скромность духа
отсутствие гордыни
кротость
миролюбие
благорасположение
доброжелательность
покорность Богу

Никто не может быть с Богом, если не смиряется, если не презирается, если не проигрывает в чём-либо, если не терпит ущерба каждый день. Ежедневно терпеть ущерб, лишения и бесчестия от других — это наше опытное смирение, которое нас делает великими пред Богом и благословенными у Бога.

что мы делаем, когда нас обижают??
чаще всего, протестуем против несправедливости, проявляющейся к нам...
но это не "мы" - это иллюзия нашего "я" протестует, -
вот здесь-то и нужна работа... здесь она и начинается...

следует болезненную реакцию от попирания твоей обособленности превратить в сладость раскрытия...
... и не обращать внимание "на обидчиков", - 

НО УВИДЕТЬ В ЭТОТ БОЛЕЗНЕННЫЙ МОМЕНТ БОГА, ОСВОБОЖДАЮЩЕГО ТЕБЯ...
... и пережить сладость смирения
это первый путь - через обиду и боль

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Махапрем,  в тебе такой талант тонкого юмориста( про объявление)!!!

В 23.10.2013 в 22:09, mahaprema сказал:

Ты знаешь, настолько глубокая и вообще всеобъемлющая,

 Как раз клиентке почти такие слова  и сказала, добавив "очень интересная тема".
И Леночка, тоже с тобой согласна , что все темы переплетаются о Выборе , Принятии , свободе Воли ...

Цитата

Цитата

Форумчане, а вы счастливы? Уже два месяца вас не видела

Премананда! Уточни вопрос: счастливы, что ты появилась или что нас не видела два месяца?

Ой , это отдельные предложения?
У меня вопрос к вам. Вы стали более счастливы после  изучения таких глубоких тем как Выбор, Ум,Воля, Принятие, Смирение?

Делюсь своим опытом. У меня раньше была сплошная битва на Курукшетре, борьба за отстаивания справедливости, правоты, невиновности, добиваясь личной цели , думая что это полностью от меня зависит и т. д. .
Оказывается жизнь уже все подготовила для всех , не стало необходимости в громадных усилиях!
Жить по течению Жизни очень приятная штука, без сопротивления!
Мне очень помогла последняя интересующая меня тема о Принятии , стало намного легче. Это похоже на смирение, но есть некоторое отличие с ней.
Сейчас подумаю в чем же...?
О, пришел ответ.
Смирение -это сдача себя (Эго) Богу(истинному Я , а Принятие -это привлечение Бога (истинное Я) в Себя .

Смирение связано  с Преданностью, отдачей, Благодарностью, с вектором, направленным вне себя,сознание личностное направлено   в сознание Бога. 
Здесь прикладывается некоторое усилие, часто через боль, через проживание чувства Гордыни.

Принятие связано с Доверием, впусканием , Любовью, расширением, то есть вектор внимания направлено в Себя в Тотальность . То есть отдельный фрагмент чего-либо извне впускаешь в Себя тотально. То есть все становиться Тобой.Тогда нет сопротивлений, борьбы, обвинений, споров, желания растворяются автоматически , освобождается место чувству вдохновения, и т. д..
Переживание боли в любых видах отсутствует. Все отпускается, даже усилие. Сатанишка на  пенсии .

Как-то сумбурно вроде написала?Да? Лишь мне понятно наверное что написала.

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Пуруша и Премананда, спасибо за ваши мысли   .
Благодарю.
Эта моя любимая тема, и старчество люблю именно благодаря тому, что нигде больше она так не раскрыта.

Я как-то уже приводила пост одного человека с другого форума, который мне показался необыкновенно родным после этого рассказа о своем переживании.
Продублирую:

"...я тогда себя чувствовала (абсолютно искренне) полным ничтожеством, хуже всех людей. била себя ушами по щекам и ничего не могла изменить. но, именно тогда, я почувствовала сладость, которую приносит это состояние полного ничтожества, когда ты лежишь в пыли и знаешь, что ты плохая. это было просто неописуемое ощущение свободы. свободы от ожиданий быть хорошим, которые мы сами и все вокруг нас возлагают на нас как хомут. ощущение покоя и ...все таки почти физической сладости, не могу подобрать другого слова. я тогда молила Бога, чтобы он подержал меня в этом состоянии "сладкого унижения" подольше, так мне в нем было хорошо. вот, хоть верь, хоть не верь. поэтому я и говорю, что когда оно происходит не по нашей инициативе, а как принятие Божией воли, то это сладость, эго смиряется и получает благодать и вся слава отдается Богу. Когда же мы сами пытаемся себя туда засунуть, то все внутри сопротивляется и если мы все же преуспеем, то возникает искушение самодовольно улыбнуться внутри и залюбоваться собой смиренной".

Вот у меня такое понимание, что только полное смирение приносит благодать, счастье и покой. У святых отцов можно найти сотни подтверждений.
Но еще мне думается, что именно благодать первична, без нее испытать такое смирение, о каком говорят и пишут святые, невозможно.
Оно настолько сверхчеловечно, что прийти к нему - как допрыгнуть до Марса.
За что люблю  Ошо - за то, что он сравнил эго с зияющей кровоточащей раной, которую все задевают и приносят постоянные страдания.
Очень образное и точное описание человеческих мук в самсаре.
Поскольку у смиренного эта рана практически затянулась, то и страдать ему нет повода. 
"Куда упасть тому, кто уже лежит на земле?"

Вот как постичь даже хотя бы умом эти слова из "Добротолюбия":

Безгневие есть ненасытное желание бесчестий,  как в тщеславных есть непомерное желание похвал. 

Человек обычно думает, что все несчастья - от других человеков ("Ад - это другие"), и лишенный смирения, всю жизнь борется с миром. А святые - и Свами - говорят, что счастье - в том, чтобы забыть себя, отречься, отринуться своего.