Чувство вины-это плохо или хорошо?

Чувство вины-это разрушающее чувство?
Как чувство вины влияет на ваши взаимоотношения С Господом и окружающими людьми?
Что вы можете сделать,дабы облегчить бремя вины,которое несёте?
Как долго нужно и можно сохранять чувство вины?

https://www.sairam.ru/topic/5502

Чувство вины может привести к депрессии и к самоубийству.Вспомните Иуду.Мне кажется надо помолиться перед сном,попросите прощение у человека,которого обидели и у Бога.Ещё лучше вести духовный дневник.Мне кажется ,если покаяние истинное,то чувство вины должно уйти.
Но у меня такой вопрос:Можно ли простить Иуду?Или есть непрощаемые грехи?
Покаяние-это скорбь о грехе,посланная человеку Богом.
Мне кажется,что чувство вины-это раненая совесть.
Покаяние истинное и ложное.
Одна моя знакомая работала дворником и вот им выдавали веники,один она воровала и уносила домой.В церкви перед батюшкой она исповедовалась в этом грехе.Он ей его отпускал и говорил,чтобы она впредь не грешила.Она с чистым сердцем шла домой.
Но вот на работе опять дают веники и она не может устоять перед искушением и опять несёт его домой.Прямо какой-то замкнутый круг.

Понятно, что однозначного ответа на это  вопрос быть не может.

Тырить веники на работе - не самый страшный грех, хотя позорно.

Лично мое мнение:

чувство вины, искреннее, глубокое, покаянное - великое благо.

Чувство вины-это разрушающее чувство?

Как чувство вины влияет на ваши взаимоотношения С Господом и окружающими людьми?

Что вы можете сделать,дабы облегчить бремя вины,которое несёте?

Как долго нужно и можно сохранять чувство вины?

Чувство вины, как и любое другое чувство, заложенное в нас Господом, - не плохо и не хорошо. Все зависит от того, что мы с ним сделаем.

Можно возлюбить это чувство и себя в нем - и купаться, купаться, купаться... этакая маска вечно кающегося страдальца, праведника, за которой ничего, в сущности, кроме самолюбования (вторичной эгоистической выгоды) не стоит. В этом случае чувство вины разрушающе.

Разрушающе оно и тогда, когда уводит от Господа или от тех людей,  по отношению к которым мы испытываем вину. Уводит - вместо того, чтобы заставить нас еще больше сблизиться с Другим, понять-вместить его более полно, более ясно осознать свои ошибки и их исправить. Тогда то, что отбрасывало прочь, окажется средством сближения.   

Еще хуже, когда для того чтобы избавиться от гнетущего чувства вины, человек (часто совершенно бессознательно) перекладывает ответственность за происшедшее на другого, а себя полностью оправдывает (что можно сделать почти в 100% случаях).   

Кроме того, чувство вины, нередко приводящее к самоуничижению, - это и великолепный  способ снять с себя ответственность за свою жизнь и за порученные Господом дела и людей в этом мире. "Да, я - плохой, никчемный... Что с меня взять?"

Излишне говорить о том, что человек, утонувший в чувстве вины, - человек несчастный. В таком состоянии что он может дать другим, чем поделиться? Своим несчастьем?.. Кому от этого благо?..

Вместе с тем,  есть и другая сторона чувства вины. Оно  - сигнал глубин человека (не всегда чистых; в подсознании хранится много ненужного хлама и искаженных представлений), что ЧТО-ТО ВО МНЕ ТРЕБУЕТ РАССМОТРЕНИЯ.

И здесь можно обнаружить, что есть ложное чувство вины и истинное. Ложное чувство вины может, например, возникнуть как результат подсознательного конфликта между  детской установки "угодить другим (взрослым)" и потребностью зрелого человека  "прожить СВОЮ жизнь" (в которой, порою, приходится идти против мнения всего значимого окружения).

Истинное чувство вины сигнализирует о том, что нечто, сделанное-мыслимое-чувствуемое человеком, не соответствует тому, чего от него ожидает Жизнь, Бог... И тогда  наступает время для реализации по-настоящему созидательного назначения чувства вины -  осознания ошибок и их исправления. Другими словами вина приводит к покаянию, или метанойе  (греческое слово метанойя — «покаяние» -  означает «перемена ума» с целью изменения образа мысли и образа жизни). В свою очередь, исправление приближает человека к Богу. Все! Больше ничего и не требовалось. И нечего дальше оглядываться назад и облюбовывать свои, неизбежные и естественные на прежних этапах своего развития, "огрехи".

ОМ САИ РАМ   

А про Иуду... Можно ли его прощать?

Мне кажется, что на этот вопрос ответил Сам Христос, знавший все наперед. Ответил Своим Отношением...  

И - что мы знаем об Иуде?.. 

Излишне говорить о том, что человек, утонувший в чувстве вины, - человек несчастный.

Несчастный только тот, кто отрицает своим отчаянием

возможность искупить эту вину Милостью Всемилостевого.

Были святые, которые всю жизнь плакали о своих грехах,

они достигли прозрачной чистоты в своем сокрушении и самоуничижении,

они исцеляли взглядом и ходили по воде, никого не делая несчастными,

напротив, даруя благодать своим одним присутствием.

Другое дело - показное покаяние и особенно показные слезы сокрушения.

Такое будет сеять вокруг себя несчастье, как и любое деяние в неведении.

Вина - это внутреннее действие, и если человек истинно ощущает себя виновным,

а не притворно, как чаще всего бывает, он будет стараться изгладить эту вину

тем, что будет стараться искренне угождать другим в знак искупления,

НЕ делая их несчастными, а наоборот.

Любая добродетель, выставленная напоказ, становится своей противоположностью.

https://www.sairam.ru/topic/10756 

Тот же человек искренне ощутивший вину за ворованные веники,

больше не повторил бы это, значит, это не было чувство вины на самом деле.

Фарисейство во всем, даже в чувстве вины.

"Ибо делающий напоказ людям уже воспринимает мзду свою"..

Не могу не поделиться здесь одним удивительным сообщением,

которое попалось на другом форуме.

Это к вопросу о том, что самоуничижение делает человека несчастным  

и как следствие, он делает других такими же:

"...я тогда себя чувствовала (абсолютно искренне) полным ничтожеством, хуже всех людей. била себя ушами по щекам и ничего не могла изменить. но, именно тогда, я почувствовала сладость, которую приносит это состояние полного ничтожества, когда ты лежишь в пыли и знаешь, что ты плохая. это было просто неописуемое ощущение свободы. свободы от ожиданий быть хорошим, которые мы сами и все вокруг нас возлагают на нас как хомут. ощущение покоя и ...все таки почти физической сладости, не могу подобрать другого слова. я тогда молила Бога, чтобы он подержал меня в этом состоянии "сладкого унижения" подольше, так мне в нем было хорошо. вот, хоть верь, хоть не верь. поэтому я и говорю, что когда оно происходит не по нашей инициативе, а как принятие Божией воли, то это сладость, эго смиряется и получает благодать и вся слава отдается Богу.

когда же мы сами пытаемся себя туда засунуть, то все внутри сопротивляется и если мы все же преуспеем, то возникает искушение самодовольно улыбнуться внутри и залюбоваться собой смиренной
 

только я хочу сразу уточнить, что это не имеет ничего общего с простой распущенностью. этому состоянию принятия своих недостатков и сладости "лежания в пыли" предшествовало долгое состояние раскаяния и боли за совершенное зло.".  [чувство вины]

http://ariom.ru/forum/p1993440.html#1993440

"...я тогда себя чувствовала (абсолютно искренне) полным ничтожеством, хуже всех людей. била себя ушами по щекам и ничего не могла изменить. но, именно тогда, я почувствовала сладость, которую приносит это состояние полного ничтожества, когда ты лежишь в пыли и знаешь, что ты плохая. 

Для меня этот отрывок совсем не однозначен.

В частности, эгоистическое наслаждение может быть вызвано чем угодно: как тем, что "я - лучше всех", так и тем, что "я-хуже всех". "Я" остается, "я" - в центре, "я" сравнивается с другими...  "я"  отделено от всего проявленного и Непроявленного. Какая мысль здесь показывает отход от этого маленького "я", прекращение о-себе-думания? 

Известно, что "темные силы"  получают наслаждение от самых низменных вещей (маньяк в своих побуждениях тоже движим манящей сладостью, но какого она качества и происхождения?)

это было просто неописуемое ощущение свободы. свободы от ожиданий быть хорошим, которые мы сами и все вокруг нас возлагают на нас как хомут. ощущение покоя и ...все таки почти физической сладости, не могу подобрать другого слова.

А вот это, на мой взгляд, и есть по-настоящему первое движение от себя - освобождение от ЖЕЛАНИЯ БЫТЬ ХОРОШИМ, принятие себя таким, какой есть. Это внутреннее движение само по себе, еще прежде всякой связи с Божественным, дарует первые проблески Высшей Радости, Покоя... просто потому, что удалось на мгновение оторваться еще от одного из своих эгоистических желаний. То есть причина сладости и покоя - не самоуничижение как таковое, не "я"-зацикленность, а освобождение от собственных  "ожиданий быть хорошим", от "я"-амбиций. 

На самом деле, пытаться разбираться в чужих внутренних опытах, интерпретировать их  - дело крайне неблагодарное и бесплодное. Оно просто - не ума дело, а прозрения.  

В мире человеческих переживаний много всего намешано, и порою крайне непросто установить причинно-следственную связь между отдельными составляющими ("отчего мне плохо?" и "отчего вдруг стало хорошо?", "откуда радость: от приближения к Богу или от прежде неизведанного утонченного эгоистического наслаждения?")   

Например, если прозрение своего ничтожества есть результат приближения к Богу, тогда Сладость появляется от близости Бога, от веры в то, что с видимым пороком легче справиться, чем с тем, о наличии которого даже не подозреваешь. И эта сладость возникает рядом и вместе с очень горьким осознанием нечистоты своей (низшей) природы. И тогда мы видим святых, одновременно горько оплакивающих свою греховность и излучающих исцеляющую и просветляющую Благодать Божию. 

Но такое самоуничижение - это результат глубоких переживаний встреч с Богом и имеет крайне мало общего с обычным, от ума или от традиции идущим, самоуничижением.

"Как пыль и грязь видны только там, где есть свет, так и греховность человека становится для него явной по мере того, как он приближается к Богу, Который есть Свет, а в не Бога не может быть ясного видения грехов, потому что все помрачено и замутнено" (Епископ Иларион.http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ilarion/ilarion2/50.html)

Поэтому и говорится в целом ряде духовных учений примерно об одном и том же: "Устремитесь к Свету, к Богу, к вашему Истинному Я, а с собственной тьмой и так встретитесь, когда будете готовы к ее трансформации".

"Раскаяние — это еще не покаяние; обнаружить в себе грех и греховность — надо; но только над ними плакаться — недостаточно. Если мы действительно понимаем, что Бог может нас исцелить (по слову Исаии пророка: Если грехи ваши были бы, как багряница, Он может их сделать чистыми, как лен; 1,18), если только мы в это верим, то мы должны от греха вырваться к Живому, спасающему нас Богу" (Митрополит Антоний Сурожский, http://vk.com/surojskiy).

ОМ САИ РАМ 

Но такое самоуничижение - это результат глубоких переживаний встреч с Богом и имеет крайне мало общего с обычным, от ума или от традиции идущим, самоуничижением.

Но ведь человек об этом и написал:

 поэтому я и говорю, что когда оно происходит не по нашей инициативе, а как принятие Божией воли, то это сладость, эго смиряется и получает благодать и вся слава отдается Богу.

На самом деле, пытаться разбираться в чужих внутренних опытах, интерпретировать их - дело крайне неблагодарное и бесплодное. Оно просто - не ума дело, а прозрения.  

Воистину, тем более, что обычно ум имеет тенденцию принижать чужие достижения

и возвеличивать свои.

Поэтому тема гордыни у святых - на самом первом месте.

И ведь действительно никого не обманешь ни ложным смирением,

ни притворным уничижением, ни преданностью напоказ.

Это все ярко-белые нитки.

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

"...я тогда себя чувствовала (абсолютно искренне) полным ничтожеством, хуже всех людей. била себя ушами по щекам и ничего не могла изменить. но, именно тогда, я почувствовала сладость, которую приносит это состояние полного ничтожества, когда ты лежишь в пыли и знаешь, что ты плохая. 

 

Для меня этот отрывок совсем не однозначен.

Для меня тоже.

Демон может и обхитрить, получая порцию энергии для жизни через Эммоциональное наслаждение. Сладость Божью от "сладости " от Лукавого очень трудно различить. Не стоит  на этом успокаиваться.  Радоваться этому и рассказывать другим может тот же самый Лукавый .

Итак, не расслабляемся. Жемчужинки Господа!!! Топаем дальше!!!

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

От этого никто не застрахован.

Где гарантия, что каждая буква на этой странице - не от Лукавого? 

(От Кого сам Лукавый и есть ли он на самом деле - оставим для другой темы )

Мне кажется, что в нашем общении менее всего речь идет о сознательном возвеличивании "своих" достижений  и умалении опыта других. Честно говоря, это слишком мало для эгоистического наслаждения... 

Я размышляла над приведенным чужим переживанием ровно так, как я  проделала бы (и проделывала)  это в отношении своих переживаний.  Это обучает различению и, кроме того,  раскрывает общность всякого "индивидуального"  духовного опыта. 

Что касается данного примера, я бы отметила еще одну очень интересную особенность человеческой природы: неизбежно примешивать ко всякому прикосновению к Духовному  чисто эгоистическое желание:  "я тогда молила Бога, чтобы он подержал меня в этом состоянии "сладкого унижения" подольше, так мне в нем было хорошо". 

В подобных точках я вижу для себя очередную ловушку, опасность, которая, не будучи осознана, захватит меня в плен новых желаний и  опять уведет от Бога. 

ОМ САИ РАМ

"я тогда молила Бога, чтобы он подержал меня в этом состоянии "сладкого унижения" подольше, так мне в нем было хорошо". 

 

И в подобных точках я вижу для себя очередную ловушку, опасность, которая, не будучи осознана, захватит меня в плен новых желаний и  опять уведет от Бога. 

То есть "правильно" было бы: "я молила Бога поскорее забрать у меня это состояние?"

Мне кажется, находясь в потоке Его ананды, мало искренности в том, чтобы просить обратное, 

Это было состояние, не связанное с ожиданием такового, чистейшая Милость,

о чем автор и говорит.

Почему-то снова игнорируется самая важная фраза,

и остальное вырывается из контекста:

когда оно происходит не по нашей инициативе, а как принятие Божией воли,

то это сладость, эго смиряется и получает благодать и вся слава отдается Богу.

Блаженство дается Милостью и трудно поверить, чтобы кто-отказывался от нее.

Более того, Свами призывает нас просить Его именно о Милости и блаженстве.

Вам следует просить у Бога Милости Его Любви.

Это непреходящая Любовь. Она бесконечна.

Бог есть воплощение Блаженства.

Молите Его ниспослать вам это Блаженство.

Только тот, кто просит у Бога Его Любви и Блаженства, является истинно преданным Ему.

То есть "правильно" было бы: "я молила Бога поскорее забрать у меня это состояние?"

 

 

Мне кажется, находясь в потоке Его ананды, мало искренности в том, чтобы просить обратное, 

Об этом речь и не шла. Я говорила лишь о том, что эгоизм, проявляющийся  в любых формах самообеспокоенности о своем состоянии, - ловушка.

Когда мы просим Бога о том, чтобы нам было хорошо (не важно, от чего именно), - это забота о себе, т.е. проявление эгоизма.

Находясь в потоке Его Ананды, например, можно вспомнить... о Нем... Как ни странно бы это не звучало... и еще много чего можно... 

А вот цепляться за Ананду - это верный путь к тому, чтобы ее и ее Источник (оказывается, не совсем одно и то же!)  потерять, упустив возможность Встречи на еще более глубоком уровне. Это  - мой личный опыт, обретенный мною в общении со Свами.

Я им просто делюсь, без претензии на универсальность для всех людей и  на всех путях   ...

А вот фраза  "когда оно (самоуничижение) происходит не по нашей инициативе, а как принятие Божией воли, то это сладость, эго смиряется и получает благодать и вся слава отдается Богу"  не находит во мне отклика (что не отменяет ее живительной силы для других).  Я НИКОГДА не видела славы у эго, поэтому искренне не понимаю, что значит "вся слава отдается Богу". 

Мне никогда не приходилось ощущать в отношениях с Господом и самоуничижения  - напротив, с Ним открывалось Истинное Величие всякого человека,  а также то, что мешает этому Величию раскрыться внутри человеческой природы - эгоизм в различных его масках, которые, увы, не всегда легко распознать, особенно в самых "законных" удовольствиях и благих делах (что не только не отменяет, но усиливает  коварство последнего). 

Не думаю, что мне стоит очень расстраиваться из-за того, что мои отношения с Богом сложились иначе, чем у кого-то другого... как и убеждать других  выстраивать их по образу и подобию моего пути...

Не думаю, что мне стоит очень расстраиваться из-за того, что мои отношения с Богом сложились иначе, чем у кого-то другого... как и убеждать других  выстраивать их по образу и подобию моего пути...

Света, в данном случае рассматривается более частный момент,

а не глобально отношения с Богом.

То, что у каждого они свои - азбучная истина,

в этом и прелесть Его игры с нами.

Есть различные формы преданности:

та, которая глупым образом плачет по Мне, когда я не присутствую физически;

та, которая предается Мне с неистовым самозабвением;

та, которая устойчива и сильна, всегда придерживающаяся Моей Воли.

Я принимаю все эти виды преданности.

Я НИКОГДА не видела славы у эго, поэтому искренне не понимаю, что значит "вся слава отдается Богу". 

Если есть смирение, то подразумевается, что до его стяжания слава приписывалась

именно эго, и не то, чтобы эго имело славу.

Блаженство дается Милостью и трудно поверить, чтобы кто-отказывался от нее.

Анандамайя-коша - последний покров, скрывающий Атму. Если вспомнить Рамакришну, он сам не мог справиться с преодолением этой оболочки, ему помогали. Да, всему свое время... кто-то хочет лизать сахар, а кому-то стало так невыносимо от разделенности с Господом, что он молит: я больше не могу чувствовать разделенность с Тобой, лучше не быть совсем, уничтожь последнюю грань, разделяющую нас... На все - Милость Господа и внутренняя готовность-зрелость-запрос человека отказаться от своих предпочтений, мешающих слиянию с Богом.

".. сладость, которую приносит это состояние полного ничтожества ....так мне в нем было хорошо. вот, хоть верь, хоть не верь. поэтому я и говорю, что когда оно происходит не по нашей инициативе, а как принятие Божией воли, то это сладость, эго смиряется и получает благодать и вся слава отдается Богу."

А в чем здесь Божья воля?  В том, чтобы погрузить осознающего чувство вины человека в состояние полного ничтожества?   Но Свами учил, что мы не ничтожны, а Божественны.

этому состоянию принятия своих недостатков и сладости "лежания в пыли" предшествовало долгое состояние раскаяния и боли за совершенное зло.".  [чувство вины]

Раскаяние не должно приводить к принятию недостатков.

Раскаяние есть возвращение, путем подвижнической жизни и трудов, из противоестественного состояния в состояние естественное и от дьявола к Богу.

(Преподобный Иоанн Дамаскин VII-VIII вв.)

А в чем здесь Божья воля? В том, чтобы погрузить осознающего чувство вины человека в состояние полного ничтожества?

Согласна с мнением Алины - просто не вышло так точно выразить.

А про разницу между "эго смиряющимся" и самоуничижением очень здорово сказал Митрополит Антоний Сурожский:

"Смирение означает полную открытость Богу, отдачу себя в Его волю, готовность все принять от Него — из Его рук или через посредство других людей, без громких слов о своем ничтожестве, потому что смирение — не самоуничижение, а просто предстояние Богу в изумлении, радости и благодарности... Истинное смирение рождается от видения Божией святости, мы же часто пытаемся заставить себя почувствовать смирение, искусственно умаляя себя".

Смирение - это не самоуничижение... вовсе не обращенность к себе (великому-ничтожному)... оно больше про наши отношения-связь с Богом, про то, что нас встречает и роднит с Ним и Его Радостью...

Если человек просто "утонул" в чувстве вины, то тогда можно говорить о самоуничижении, но неуместно - о смирении. Это - путь к болезням души, разрушению личности (а иногда и жизни), а вовсе не средство для духовного роста (психологам и психиатрам нередко приходится иметь дело с пациентами с патологическим чувством вины).

Если осознание греха, породившего чувство вины, приводит к покаянию, то это предполагает, что человек должен, по словам Антония Сурожского, "вырваться от греха к Живому, спасающему нас Богу". Так то, что отбросило нас прочь от Бога (неисправленное, грех, породившие чувство вины) обратились в помощь на пути к Нему, стали дополнительным "предлогом" для обращения к Создателю.

Тогда и сладость не оттого, что "лежишь в пыли", а потому что с Богом встретился и подивился мудрости всего созданного (даже самого "плохого")

ОМ САИ РАМ

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 Еще нужно учесть и то, что она возможно не так выразила  свою мысль через слова, как у меня бывает не раз.

Что именно ощущала женщина в тот момент , только она может сказать как есть. Поэтому, без присутствия автора на нашем Сатсанге, следует  сделать вывод , что  и та и эта точка зрения могут быть верными. Возможно она так и переживала себя , как поняла Махапремочка.

 Однозначно сказать в этом случае опять повторюсь, невозможно.

Но беседа была  очень глубокой.

Благодарность всем!!!

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Это  абсолютно нормально и неизбежно -  допускать неточности в интерпретации, либо в процессе облачения в форму тех  переживаний, которые дарует Господь. 

Гораздо хуже бояться допустить ошибки на пути к Господу (даже если они породят потом огромное чувство стыда или вины или любое другое чувство "не из приятных").

Не падает (не ошибается) только тот, кто не учится ходить.  А мы не то что ходить - в Небо метим!..

Господь же, Всемогущий и Всемилостивый, как бы мы не ошиблись, найдет способ всякую нашу неточность исправить, если это действительно для нас важно.

Со мною так было неисчислимое число раз.

Благодаря приведенному Махапремой примеру - спасибо, Маха! - появилась хорошая возможность практической работы.  

Для меня она оказалась полезной.

Спасибо всем!

И - удачи в работе с таким даром Господа, как чувство вины!..

ОМ САИ РАМ    

Дорогие друзья, я тоже благодарю всех за беседу,

Ничего себе разнообразие создал Творец:

приди сюда еще человек с сотню, получим сотню мнений и их оттенков.

Хочу только дополнить свое видение:

можно привести сотни и сотни цитат святых отцов о том, что самоуничижение -

высшая добродетель, и лично мне до этого дальше, чем до Луны,

но собственный крошечный опыт показал,

что это реально благостное состояние в высшей степени.

Не будем спешить оценивать чужой опыт, беря за меру свой.

Мне видится, что человек с таким устроением  всегда спокоен и благостен

("куда может упасть тот, кто уже лежит на земле?"),

ему не с кем соревноваться, он борется лишь со своими грехами,

и потому всегда умиротворен и блажен.

Блаженны нищие духом...

Према, тебе спасибо отдельное за терпимость и понимание   .

Вот что произнесено святыми душами и о них

(обратим внимание, что именно самоуничижение 

приравнено у них к высшей благодати и является ее источником).

Как и в приведенном мной опыте чужого человека, который показался мне родным.

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 А вот вам на десерт!

Разве можно еще комментировать Того, кто есть сама Истина?

Ярко высветилось...

Если мы начинаем улучшать кого-то или мир, то мы в неведении ! Мы думаем что личность что-то может: решать, менять. Но это наше неведение. Вообщем , послушайте сами!После этого Сатсанга еще больше само собой приходит  самоуничижение и смирение .

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Премананда, спасибо тебе за широту взглядов!!!

Мне тоже в равной мере интересны и близки крайние двайты (только что цитированные)

и крайние адвайтисты, утверждающие, что нас нет, не было и быть не может.

Все дороги ведут вот куда:

Хорошо родиться в лоне церкви, но умереть...  . Я конечно утрирую. Все примеры со святыми были милостью Господа именно для них... Но когда становится идеей-догматом, это уже не живое. Смирение - не поза, не ментальное понятие,  а состояние души. Это как раз хотелось осветить...

Мы стремимся к Богу, к Свету. Этот Свет дает нам Благодать, и затем в этом Свете мы видим греховность низшей природы... В сумерках ничего не видно...только в Свете Бога видны изъяны. Не в ментальных понятиях, а в самом переживании, когда СВЕТ выявляет в нас это.

Как пример: мы гладим руку любимого - ему нравится. Но если мы будем гладить ее постоянно (считая-думая, что это ему нравится), то натрем мозоль , и он отдернет руку. Часто происходит, что, получая милость Бога, мы пытаемся воссоздать-повторить то событие, при котором оно произошло: ребенок хорошо себя вел - ему дали конфетку. Теперь, чтобы получить конфетку, он будет пытаться бесконечно делать то же самое  . Но не само наше действие вызывает Милость Бога, она случается в тот момент, когда необходимо обозначить направление движения для нашей души. То, что для нас является благом сейчас, в следующий раз может оказаться топтанием на месте или шагом назад. Если для нас правда изменчива, то что мы можем сказать в отношении других людей? Только Господь знает, что им во благо...

Сначала мы учимся у других людей, святых, затем открываем Бога (внутреннего водителя) в Собственном сердце. И даже после этого нам нужно откликаться-сверяться с миром вокруг. Бог в нашем сердце - Бог в сердце каждого существа. Мои действия порождают страдания, конфликт, почему? Я говорю-действую от сердца к сердцу, вмещаю  "другой" взгляд на одно и то же явление, нахожу общий язык, понятный "другому"? Состояние открытости, вмещение всех способов Жизни проявляться как ей вздумается, без оценок и навешивания ярлыков, по-моему, и есть смирение...

Кто-то истирает эго уравниванием себя с Богом, кто-то обратным - полным уничижением себя.

И все эти пути, как сказал Свами, выбираются не нами.

Когда мы говорим о расширении Я до уровня Бога, то это предполагает вмещение в Я всех противоположностей, всю гамму дуальных переживаний. На этом пути (в моем понимании) должно принять  и  неразлучную пару "самовозвеличивание-самоуничижение" как сотворенную Богом с определенными  целями. Здесь нет ничего однозначно "плохого". Нет "лишних деталей".  Есть то, что должно работать на определенном этапе развития души,и есть то, что уже отработало, стало помехой. (Начни ребенку говорить, что "ты - хуже всех", и что из него вырастет? (Не стоит при этом внушать и обратное, что "ты - лучше всех" , достаточно будет "ты - хороший, и он - тоже хороший"). 

А как отличается от первого бес-совестного?..

ОМ САИ РАМ