О карме и реинкарнации (перевоплощении)

Это - Жизнь в Любви.

Да, Дима, это хорошо сказано!

Если любишь, то и карма не пугает... Любовь становится кармой :luck:

Пожалуйста, найдите кто-нибудь цитату на эту тему?

37279[/snapback]

Дима, вообще конечно, я не знаю, как происходит весь этот процесс по "сжиганию" кармы.. но само понятие "карма" всё-таки гораздо более глобально, чем просто понятие о последствии хороших или плохих действий человека.. и ты, конечно прав, что более широко подошёл к этому вопросу.. .. вот что попалось сегодня:

ГИТА ВАХИНИ, гл.14

.. Арджуна обратился с просьбой объяснить ему.. карму. Кришна был вполне готов оказать ему это одолжение...

"Арджуна! Ограниченность, необходимая для сотворения, поддержания и уничтожения существ, есть то, что называют кармой. Подвижное или неподвижное - все это существа; даже само решение создать Творение - это карма, самая первая; то, что до сих пор побуждает всех и повсюду к действию - всю эту Вселенную и все движения, волнения, всю деятельность в ней - есть прямое следствие Моей Первоначальной кармы, Моей Санкальпы (Воли).

И пока в силе Мое решение, поток кармы будет течь. Он не иссякнет, пока Я не пожелаю этого. Все, что ты делаешь, должно войти в этот поток, даже ты сам - лишь струя в этом движении, или рябь, или волны. Моя воля побудила к действию всю карму, и поэтому карма действовала в согласии с Моей волей, она становится Моей частью".

Карма это действие!

37292[/snapback]

да.. .. карма это деятельность.. и интересно, как она связана со свободой воли?.. если такой вопрос вообще можно задать..

Саи говорит, что всё циклично. И мы должны спокойно относится к радости и к горю, поднимаясь над этими понятиями и понимая, что это процесс... Нельзя сказать, что горе лучше, чем радость или радость лучше, чем горе-это всё процесс, которым мы являемся, процесс, побеждающий майу

ну вот, видите, народ начинает смеяться, т.е. радоваться. Не отменяет Бог радость

37296[/snapback]

Vitka, ну конечно не отменяет.. и всё ж обычно люди всегда стремятся к счастью, а не к горю.. согласись?.. но ты права, Свами говорит, что и счастье и горе это дары Бога, и они равносильны...

вот я нашла, где Свами про счастье и несчастье говорит:

ГИТА ВАХИНИ, Гл.4

... человек ищет только счастья и радости; ни при каких обстоятельствах он не захочет горя и несчастья! Он относится к счастью и радости как к своим лучшим друзьям, а к горю и несчастью - как к прямым врагам.

Это великая ошибка. Когда человек радостен, велик риск скорби; страх потери радости будет преследовать человека. Несчастье порождает поиск, распознавание, самопознание и страх еще худших вещей, которые могут случиться. Оно пробуждает вас от лености и самомнения. Счастье заставляет человеческое существо забывать свои обязанности перед самим собой. Оно вовлекает человека в эгоизм и в грехи, к которым приводит эгоизм. Горе же делает человека чутким и осторожным.

Поэтому несчастье - настоящий друг; счастье расходует запас заслуг и пробуждает низкие страсти. Поэтому оно, в действительности, - враг. Несчастье открывает глаза, оно способствует размышлениям и самоусовершенствованию. Оно наделяет новым и ценным опытом. Счастье набрасывает покров на впечатления человека, что делает его бесчувственным и несговорчивым. Поэтому к трудностям и проблемам следует относиться как к друзьям; по крайней мере, не как к врагам.

Но лучше относиться и к счастью, и к несчастью как к дарам Бога. Это - самый легкий путь к освобождению.

Не знать этого - самое большое Неведение. Столь невежественный человек слеп; в действительности, счастье и несчастье подобны слепому, которого всегда должен сопровождать зрячий человек. Когда ты приглашаешь слепого человека, ты неизбежно должен пригласить и зрячего, потому что он - постоянный спутник слепого. Так и счастье, и страдание неразделимы; ты не можешь избрать что-либо одно. Кроме того, несчастье позволяет понять ценность счастья. Ты чувствуешь счастье по контрасту с несчастьем".

Так сказал Кришна Арджуне, чтобы показать незначительность всего двойственного.

.. ещё о счастье и несчастье

Прашанти Вахини

Даже если обрушивается бедствие, Садхак не должен терять присутствия духа. Ум должен всегда оставаться чистым, ясным и спокойным, полным мужества. Не сожалеть о прошлом, не колебаться при выполнении насущной задачи - вот отличительная черта Садхаки. Приготовьтесь радостно встречать любое препятствие на своем пути, только так можно достичь своей цели.

[31] Приподнятое настроение, радость и веселье при удаче; уныние при потере и несчастье - вот естественные эмоции, свойственные всем смертным. В чем же превосходство Садхака? Ему не следует забывать принцип: будь бдительным и переживай неизбежное с радостью. Когда трудности и потери захлестывают вас, не теряйте присутствия духа и не торопитесь переходить к действиям, а спокойно медитируйте на то, что произошло. Старайтесь найти какие-то простые средства преодоления или избавления, пребывая в атмосфере Шанти.

[32] Когда удар направлен в голову, сумейте увидеть, что его получает только тюрбан - это отличительное свойство проницательного интеллекта. Шанти ответственен за эту остроту интеллекта; спешка же и беспокойство приводят интеллект в замешательство. ...

... когда удар направлен в голову, сумейте увидеть, что его получает только тюрбан.. ...

САТЬЯ САИ ГОВОРИТ Том XXV (1992)

... Сегодня человека атакуют напасти со всех сторон.

Для чего служат эти несчастья — чтобы сделать человека несчастным или чтобы поднять его на новый уровень существования? Всякое несчастье на самом деле есть шаг к возвышению человека. Если не будет несчастий, человек не будет получать надлежащих уроков. Несчастья — хорошие уроки. Удовольствия и несчастья неразрывно связаны и никто не может отделить их друг от друга.

Удовольствие не существует обособленно. Это — плод боли. Человек не осознает основную истину. Когда горе поражает его, он поддается ему. Он торжествует при удаче. Вся его жизнь связана этими чередующимися приятными и неприятными событиями.

Следовательно, человек должен взращивать чувство бесстрастности в счастье и горе. Есть страдание в удовольствии. Есть счастье в скорби. Только когда человек воспитает в себе бесстрастность в любых ситуациях, он сможет наслаждаться покоем.

... Всякое несчастье на самом деле есть шаг к возвышению человека. ...

.... Есть страдание в удовольствии. Есть счастье в скорби .. .. ...

и о карме

САТЬЯ САИ ГОВОРИТ Том IV (1964-1965)

... На этой планете кармы (кармабхуми) карму можно превзойти только кармой. Птицы и животные не осознают этой тайны, только человек может выбирать и принимать ту деятельность, которая наилучшим образом будет способствовать его освобождению от цепей кармы.

Если он добивается счастья путем удовлетворения требований своих чувств, то скоро убедится, что счастье, достигнутое таким путем, неразрывно связано с несчастьем.

... Есть три начала, которые нужно преодолеть, прежде чем на вас снизойдет джняна: дехататва (физическое), индрийятатва (чувственное), манасататва (ментальное). Даже ум необходимо победить, чтобы познать сущность Единства, ибо ум жаждет изменчивости и перемен, он наслаждается сопричастностью к объектному миру, называемому вритти.

Предотвращение возникновения в уме этих вритти (волнений ума), расходящихся кругов в манаса сароваре - озере ума, которые образуются, когда туда попадает желание или мысль, или решение, - вот в чем заключаются функция науки, называемой "йога" - соединение, связь. Соединение чего с чем? Соединение "твам" с "тат", вас со всеми остальными, приводящее к единому и неделимому целому.

.. приводящее к единому и неделимому целому..

... ...

... исходя из того, какую ты тут выше выразила мысль,  вполне можно было написать : "Да, Марианночка, это так.."

Но ведь «глотнуть» означает «внести» в себя! В то время как «отработать кармический долг» означает очиститься, т.е. «вынести» из себя.

Как ты думаешь, почему пережить самому последствия своих поступков для других означает очищение сердца или ума (что похоже одно и тоже)?

:luck:

да.. .. карма это деятельность.. и интересно, как она связана со свободой воли?.. если такой вопрос вообще можно задать..

37323[/snapback]

вот... пока смотрела другую тему, нашла небольшой ответ у Свами и на этот вопрос про Свободу Воли, как она связана с кармой:

САТЬЯ САИ ГОВОРИТ, Том XXV (1992)

... Это называется свечча (свобода).

Действуйте по подсказке своей совести

Свечча означает знание Атмана (Духа). Самоконтроль — вот истинная свобода. Духовное блаженство есть свобода. Самореализация есть свобода. Сва + Ичча = Свечча. Свечча не состоит в том, чтобы следовать своим капризам и причудам, предаваясь мимолетным удовольствиям чувств и проводя всю жизнь зря в непродолжительных увеселениях. Свечча (свобода) значит действовать согласно указаниям своей совести.

В своем послании, звучавшем ранее, доктор Г. Венкатараман упомянул, что Бог, сотворив мир, не держит все бразды правления Сам, но отдает часть их человечеству. Это правда. Бог — Творец. Он сотворил все в Космосе. Он не оставляет за Собой ответственность, которая лежит на творении. Он дал человеческим существам все их способности. Но Он установил закон, относящийся к использованию этих способностей. Люди свободны в своих решениях и могут жить так, как им нравится. Они могут использовать все материальные объекты в творении. Не может быть никаких препятствий им в этом, даже со стороны Бога. Но Бог установил, что никто не может избежать последствий своих действий. Это нужно понимать.

.. Люди свободны в своих решениях и могут жить так, как им нравится. Они могут использовать все материальные объекты в творении. Не может быть никаких препятствий им в этом, даже со стороны Бога. Но Бог установил, что никто не может избежать последствий своих действий. Это нужно понимать...

это, точно, нужно очень здорово понять ... .. и наверное не только понять, но и научиться принимать правильные решения...

Как ты думаешь, почему пережить самому последствия своих поступков для других означает  очищение сердца или ума ..?

37329[/snapback]

.. ты имеешь ввиду очищение ИХ сердца?.. Алин? ... то есть ты спрашиваешь, почему собственное очищение влияет на окружающих тебя людей?

да, оно влияет на всех, кто на нас "открыт", кто с нами связан на тонком плане.. ... ... потому что если человек "закрыт" от тебя, или, вообще, от мира, то повлиять на него очень сложно, практически невозможно.. нужно его, хотя бы слабое, согласие на изменение, чтобы приняла участие и его свободная воля.. иначе результата никакого, или он минимален..

не случайно же Учитель появляется только "когда Ученик готов".. ..

Но ведь «глотнуть» означает  «внести» в себя!  В то время как «отработать кармический долг» означает очиститься, т.е. «вынести» из себя. 

видишь, ты все эти слова написала в кавычках.. потому что, вообще-то, всё относительно.. "вносить" или "выносить", в любом случае это связь с окружающим миром..

... На этой планете кармы (кармабхуми) карму можно превзойти только кармой. ..

.. мы никак не можем знать: приходит эта просветлённая душа что-то от кого получить, или отдать что-то кому-то.. карма же бывает как "положительная", так и "отрицательная"..

и вообще "очиститься" означает не "внести-вынести" в себя - из себя, а преобразовать, трансмутировать... растворить.. ..

.. но вообще слово "глотнуть" я написала просто так .. образно..

:luck:

карму прежних воплощений надлежит отработать в этой жизни

(из кн. К.Гейл-Кумар "Святые писания исполнились!")

На мой взгляд, карму предыдущих родственных поколений, для дальнейшего духовного восхождения, отработать "стоит" неминуемо.

можно ли сказать, что у них карма такая?

Вообще позиция о том, что кармы - не существует - реальная и имеет место даже в Ведических Писаниях. Но! Эта когда в Ведах появляются такие высказывания - там есть моменты, на которые стоит непременно обратить внимание.

Кое-что по памяти.

1. Кармы не существует для того, кто абсолютно предался Богу. (абсолютно предаться Богу - все равно, что достичь атма-джняны - очень тяжело). Если условие абсолютной преданности выполнено - то Бог, говорится в Ведах, сам решает карму такого человека, подобно тому, как Учитель во время екзамена решает - какой вопрос задать человеку, чтобы проверить его знание.

2. Кармы не существует для того, кто достиг не-дуального видения вещей. В Бхагавад-Гите говорится - тот, кто равно относится к жаре и холоду, удаче и поражению и т.д. Там конкретно перечисляется признаки человека, достигшего состояния - не дуальности. И когда эти условия выполнены - человек, говорится, свободен от уз кармы. Но! Есть тонкий момент - нигде не говорится, что судьба человека меняется - человек по прежнему страдает, становится бедным или богатым, жена уходит или приходит, судьба как была - так и остается. Просто человек свободен от нее.

3. Кармы не существует для того, кто достиг святости или для того, кто родился по собственному желанию. Святой - по тому и святой, что карма и кармические самскары (включая ум) - не влияют на него, даже находятся под его контролем. Неудачные события у таких существ - происходят по иным причинам, чем у простых людей.

Далее стоит отметить еще ряд высказываний, пораждающие у некоторых неразумных людей мысль о том, что кармы не существует.

В писаниях есть высказывания о том, что человеку необходимо отказаться от кармической деятельности, выполнения ритуалов для получения заслуг. Есть категория людей, которая очень хочет материальных благ (по сути, все хотят). Для таких людей есть писания, в которых объясняется, что карма - по сути, не так важна. Есть категория людей, которые любят сказать - что все предрешено и отказываются от благочестивой деятельности или садханы. Для таких людей и существуют писания, в которых идея о карме - развеивается. необходимо понимать, на кого нацелены такие писания - и тогда станет ясно, почему в них встречаются резкие высказывания в сторону идеи кармы.

Карма - это духовный закон природы, если так можно выразиться. Он так же реален, как закон гравитации или закон правдивости. Закон Кармы и писания, объясняющие его существуют прежде всего для того, чтобы человек понял - что мир абсолютно справедлив, Бог благожелателен абсолютно ко всем и что со своими желаниями-действиями необходимо быть осторожным.

Всё действительно так сложно?

Всё действительно так сложно?

Все просто, если искренне искать Истину.

Вообще позиция о том, что кармы - не существует - реальная и имеет место даже в Ведических Писаниях.

Карма - это действие.

Карму выполняют все, и отказываться от кармы неправильно.

Кармическая зависимость - это зависимость от результатов действий! Если выполнять действия в духе отречения, посвящать все результаты Богу, то кармической зависимости не возникнет.

...нигде не говорится, что судьба человека меняется - человек по прежнему страдает, становится бедным или богатым, жена уходит или приходит...

Под человеком Вы подразумеваете, очевидно, мужчину. Бог - это тоже по Вашему мужчина?

...со своими желаниями-действиями необходимо быть осторожным.

Золотые слова!

Карма - это действие.

Да, я может выразился неправильно, я хотел сказать, что в Ведах есть высказывания опровергающие существования закона кармы, или правильнее сказать, умоляющие его значение.

Под человеком Вы подразумеваете, очевидно, мужчину. Бог - это тоже по Вашему мужчина?

Совершенно не понимаю отчего вы делаете такой вывод и почему в теме о карме и перевоплащениях задает вопрос о том Бог - мужчина или нет.

Следует заметить, что в вопросе кармы может легко возникнуть путаница.

Во многих местах Ведических Писаний слово "карма", действительно, разъясняется как неоспоримый Божественный закон причинно-следственных связей, и понятие о перевоплощении здесь выступает на передний план. Но в тех же самых писаниях это слово может и обозначать "совершение какого-либо ритуала". К примеру, раздел Вед под названием "Карма-канда" описывает ритуальное поклонение божествам ведийского пантеона, и вот цитата именно оттуда: "Совершай карму (т.е. в данном случае, ритуальное поклонение), и боги одарят тебя обильной милостью".

Так что следует чётко различать эти два понятия.

со слов свами никто кроме нас карму не создавал и никто кроме нас её не сотрёт!

как?

только безличной волей (попрощавщись с индивидуальностью)

НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ И КАРМЫ

В 5 гл. «Гита Вахини» Сатья Саи подробно объясняет каким образом человек может выйти из под действия кармического закона и освободить свою душу от перерождений.

Но, прежде всего, мы должны этого захотеть

«Все вы должны решить, важна ли счастливая жизнь или важнее освобождение из цикла жизни и смерти? Счастливая жизнь недолговечна; радость освобождения вечна, непоколебима».

На мой взгляд, в этом и заключается главная сложность.

Как захотеть того, о чём знаешь лишь по книгам? Видимо, сначала нужно добиться результатов в медитации ....

Если же человек действительно хочет освобождения, то путь кармайоги, указанный Кришной, такой: "Делай …. И откажись от последствий".

«Желание результата вашего действия – признак раджагуны; отказ от действия, когда вы не можете извлечь из плода пользу, - признак тамагуны.

Совершайте действия зная, что результат последует, но всё же не будьте привязаны к нему, озабочены им – это будет признаком саттвагуны».

Свами подчеркивает, что вовсе отказаться от всякой деятельности – серьёзная ошибка.

Видья написал об отказе от индивидуальности

Думаю, это означает отказ от отождествления себя с телом и умом, т.е. отказ от эго. Индивидуальность же, как таковая, сохранится.

Свами пишет в "Гита Вахини":

"Кармайог, узнавший тайну «деятельности, сочетаемой с отречением от плодов, должен иметь уравновешенный разум, самабуддхи, более, нежели сангабуддхи (разум, привязанный к материальным объектам). Ведь сангабуддхи вовлекает его в привязанности и затруднения. « Эта деятельность - моя; её результаты вызваны моими усилиями. Я – человек, имеющий право на них», - такие мысли связывают действующего. Кришна советует подняться выше сангабуддхи. Он провозглашает, что уравновешенность, саматвам – это истинная Йога (саматвам йогамучйате)".

Тем же, кто пока ещё не готов отказаться от земного существования (к коим, сейчас отношу себя и я ) нужно всегда помнить, что находишься в поле действия кармического закона, и стараться вести себя соответственно. ...

Печально, что большинство наших соотечественников в закон кармы и реинкарнации не верят и живут по принципу: жизнь одна, а там – неизвестно что будет, если, вообще, что-то будет.

Печально и то, что Церковь отрицая реинкарнацию, тем самым льёт воду на мельницу таких скептиков, усугубляя ситуацию.

...человек по прежнему страдает, становится бедным или богатым, жена уходит или приходит, судьба как была - так и остается...

Пропустил один логический вывод, и уже не понятно...

"..жена уходит или приходит.." - очевидно от мужчины. Следовательно и понятие человек, Вы относите к мужчине... Женщина - по многим "свящ. писаниям" - существо второго сорта. Обычный мужской шовинизм.

А освободиться от кармы можно лишь отработав, закрыв её. И конечно не создавая для себя новую карму.

"..жена уходит или приходит.." - очевидно от мужчины.

Я сказал это в качестве примера, не вкладывая никакого шовинизма в свои слова.

Женщина - по многим "свящ. писаниям" - существо второго сорта.

Женщина в святых писаниях никогда не была существом второго сорта - их делают такими женщины не высокого о себе мнения или считающие себя приниженным по каким-то иным личным причинам.

Если вырывать из контекста предложения или слова - можно создать такую теорию, которая даже Богу не снилась, когда тот возлег отдохнуть на Ананта Шешу, где Лакшми массирует Ему Стопы. Лакшми, конечно, просто была порабащена и находится в вечном рабстве. Бедная Лакшми...

Вообще позиция о том, что кармы - не существует - реальная и имеет место даже в Ведических Писаниях.

:luck: Я не рекомендую отказываться от кармы, поскольку это невозможно. Под карма-санньясой (отречением от кармы) обычно подразумевается отказ от сложных обрядов и ритуалов, предписанных Писаниями. - Сатья Саи говорит, том 26

Здравствуйте

"Другими словами

Фен-шуй, да не тот."

dfg\Ив.

Что такое КАРМА?

Карма -это то ,о чём думать нет никакого смысла. Живи по совести ,пребывай с Господом. Остальное - пустое! Просто замусоривание мозгов.

Карма - это закон возмездия. Что песееш, то и пожнеш. И совсем не обязательно что тебе это откликнется именно сейчас, но к тебе это все равно вернется.

Так что здесь сама логика подсказывает - зачем делать зло, не лучше ли тогда делать добро, и тогда добро к нам вернется.

Просто человек часто очень любит перетирать свои фантазии о прошлых воплощениях. Мне кажется ,что это очень вредно и ни к чему не ведёт. Нужно жить так ,как если бы эта жизнь была единственной!

Мне кажется что если жить так, как если бы эта жизнь у тебя была единственная, то ты не будеш задумываться о последствиях, ты "будеш брать все от этой жизни", и стремление к духовному тогда начнет пропадать. Жизнь будет как у бабочки однодневки.

А вот когда ты уже думаеш о последствиях, понимаеш неизбежность всего этого, ты уже начинаеш над этим задумываться.