Совершенен мир или несовершенен?

Сейчас очень много спорят совершенен мир или несовершенен.Говорят,что Бог создал человека по своему образу и подобию,а человек несовершенен,значит и Бог несовершенен.Зачем Бог создал такой несовершенный мир?Совершенный-это значит его не надо улучшать?Совершенство-это не только человеческое понятие,это ощущение.Если бы мир был совершенным,не было бы нигде и ни в чём прогресса,стремлений и идеалов,даже мыслей о совершенстве не могло бы возникнуть.У несовыершенного человека может быть совершенным его личный мир или как несовершенный человек может воспринимать мир совершенным?Признак совершенства-это гармония.Если люди несовершенны,значит мир имеющий несовершенную часть,не может быть совершенным.Так мир совершенен или несовершенен7

Саи Рам!
Совершенство мира определяется совершенством качества творимой Высшим Сознанием действительности, совершенством махамайи, в которую всецело вовлечен и веришь в реальность происходящего... Но всем нам, персонажам этой майи, Автором даровано и ощущение несовершенства, чтобы хотелось совершенства, задавались вопросы и искались ответы, а "кино" продолжалось...


У Халила Джебрана есть пример вопрошания о собственном несовершенстве в совершенном мире....
    " Бог затерянных душ! Ты, затерянный среди богов, внемли мне!
      Милостивая Судьба, хранящая нас, безумных странствующих духов, внемли мне!
      Я, несовершеннейший, живу среди племени совершенных.
      Я, человеческий хаос, туманность смешавшихся стихий, движусь среди конечных миров -- людей с их "непреложными законами и строгим порядком и с их приведенными в стройные системы мыслями, упорядоченными мечтаниями, с их исчисленными и выверенными представлениями.
      Мой боже, их добродетели отмерены, их пороки взвешены и даже все то бессчетное, что проходит в мглистых сумерках между пороком и добродетелью,-- все это описано и учтено.
      Дни и ночи делятся у них на доли, четко определяющие их поступки, и подчиняются безукоризненно точным правилам:
      Есть, пить, прикрывать наготу, а затем в должный срок испытывать усталость.
      Трудиться, играть, петь, плясать, а затем, в урочное время, ложиться и недвижно лежать.
      Мыслить так-то, чувствовать столько-то, а затем, с восходом некой звезды, переставать мыслить и чувствовать.
      Обирать ближнего с улыбкой и щедрой рукой рассыпать дары, льстить с тонким расчетом, хитро обвинять, разъедать словами чью-нибудь душу, жечь дыханием чье-то тело, а затем вечером, покончив со всеми делами, умыть руки.
      Любить, как велит заведенный искони порядок, судить о лучшем, что есть в другом, с предвзятостью; подобающим образом поклоняться богам, ловко расстраивать бесовские козни, а после начисто забыть обо всем, словно память помертвела.
      Предаваться мечтаниям, когда к тому есть повод, сосредоточенно погружаться в раздумья; безмятежно наслаждаться счастьем, страдать с достоинством, а затем осушить чашу до капли, в надежде, что завтрашний день наполнит ее вновь.
      Все это, о боже, замыслено намеренно, произведено на свет обдуманно, взлелеяно со тщанием, подчиняется всем правилам, направляется разумом, а затем умерщвляется и погребается по велению обычая. И даже скрывающие их немые могильные холмы, что разбросаны по дну человеческой души, все помечены и сочтены.
      Вот он, идеальный мир, мир высочайшего совершенства, мир невиданных чудес, самый спелый плод в Божьем саду, учительная мысль вселенной.
      Только для чего здесь я, боже, я -- незрелое семя неосуществленной страсти, обезумевшая буря, что не ищет ни востока, ни запада, сбившийся с пути осколок сгоревшего светила?
      Для чего здесь я, о бог затерянных душ, сам затерянный среди богов? "

Ом Шри Саи Рам!

Нет совершенней мира ничего,

И как бы нам не нравилась идея.

Он был и есть,и будет всё равно.

Хоть мы кричим или молчим,немея.

я Могу по своему опыту сказать,чем больше я живу в этом мире,тем больше понимаю,что он феноменален,игрист,справедлив и конечно же очень совершенен! Воистину Ом Саи РАм

Нет совершенней мира ничего,

И как бы нам не нравилась идея.

Он был и есть,и будет всё равно.

Хоть мы кричим или молчим,немея.

Мы - это мир, который совершенен...

Кричим, молчим ли, плачем ли порой...

Мир совершенен Мастерской Игрой,

Несовершенства - просто светотени...

Совершенство мира всегда адекватно совершенству созерцающего его духа. Добрый находит на земле рай для себя, злой уже здесь вкушает свой ад.          

Генрих Гейне

Ом Шри Саи Рам!

Я думаю, что мир совершенен с точки зрения целей, которые Творец ставит перед Своим творением и ведет его к этим целям...

Говорить о совершенстве мира находящемуся во власти двойственности (Майи) вряд ли приходится. Его удел - испытывать попеременно состояния счастья-несчастья, удовольствия-неудовольствия и т.п., и в "плохих" состояниях вряд ли его сердце наполняется чувством восхищения устройством мира. Если, конечно, он сам себе не врет (маска "всегда счастливого (успешного, довольного и пр.)", вытесненные болезненные переживания).

Осознавший Цели Бытия, направивший свои стопы к Господу, становится в состоянии наряду и вместе с "плохими" состояниями ощущать стоящую за ними Высшую Правду, Любовь Господа, Его замысел. И чем дальше идет путник, тем красивее (совершеннее) предстает мир.

При этом горькое остается горьким, но, как говорится, почему-то не страдается...

ОМ САИ РАМ

"Цель жизни-поиск совершенства,а задача каждого из нас-максимально приблизить его проявление в самом себе."

Ричард Бах.

Человек может в физическом теле пройти весь цикл духовного совершенства,даже достичь уровня Творца?А Золотой век-это уже совершенный мир?А так как все святые уже живут в Золотом веке,можно сказать,что они живут в совершенном мире?

"Человечество никогда не достигнет высшего идеала совершенства,иначе пришлось бы предположить наступление застоя в его духовном развитии."

Вильгельм Вейтлинг.

Иисус,Кришна,Будда,Шри Сатья Саи Баба-это совершенные люди?Человек может достигнуть состояния Христа?

"Совершенная личность умеет управлять своими чувствами и задаёт им правильное направление с помощью своего пробуждённого ума."

Бхагавад Гита,Кришна.

Значит совершенства можно достигнуть...А где критерий того,что ты стал совершенным.Может-это просветление(освобождение)?Или у просветлённых ещё есть недостатки?Кто как думает.

Иисус,Кришна,Будда,Шри Сатья Саи Баба-это совершенные люди?Человек может достигнуть состояния Христа?

"Совершенная личность умеет управлять своими чувствами и задаёт им правильное направление с помощью своего пробуждённого ума."

Бхагавад Гита,Кришна.

Значит совершенства можно достигнуть...А где критерий того,что ты стал совершенным.Может-это просветление(освобождение)?Или у просветлённых ещё есть недостатки?Кто как думает.

Перечисленные имена - это не люди. Это принцип и тайна принципа.

Может ли человек достигнуть состояния Христа? Вообще, не может, а правильнее сказать, должен...это ведь состояние любви....Ого!! Но для этого надо понять, что это и есть наше "природное" состояние....(вот не очень люблю такие проповеднические умничанья, когда сам ещё не там, а что делать?)

Критерий того, что ты стал совершенен - когда открывается совершенство всего, которое одно единственное изначально и есть...и присуще всему. В совершенстве всего увидишь своё совершенство...но уже, наверное, ничто не отделишь...

Думаю, просветление и освобождение - не одно и то-же.

Есть ли у просветлённых недостатки? Есть, только это не их недостатки.

Надюшка, в общем, как смогла....

А где критерий того,что ты стал совершенным...Или у просветлённых ещё есть недостатки?

Возникает вопрос о совершенстве критерия... И что такое недостатки вообще? Критерии рождаются из дарованной нам двойственности, как и вопросы о совершенстве/несовершенстве, достоинствах и недостатках...

Может быть, отсутствие вопросов и есть главный критерий совершенства?

Я гляжу в окно мира, радуясь и печалясь, негодуя и торжествуя...но оно столь узко и столь нечисто... И вот однажды, внутри, рождается простое и незамысловатое согласие с тем, что там, за окном, - лишь собственные отражения, потому что еще не наступил рассвет и не исчезла тьма... И чувствуешь, что именно это согласие обещает рассвет...

Ом Шри Саи Рам!

Очень понравилось определение слова "Совершенство" в Википедии:

"В упрощенном выражении, совершенство - это нечто самое лучшее"!

И мне кажется, что во Вселенной есть Миры и получше! (где нет смертей, болезней, голода и холода и т.п.)

А в Высших Тонких Мирах каждая Душа может создавать свои миры, в зависимости от своих Предпочтений! (как в художественном фильме: "Там, где сбываются мечты" и в трех книгах знаменитого исследователя Тонких Миров - Роберта Монро)

Ом Саи Рам!

Тот мир, в котором находишься сейчас и который носишь в себе, - и есть "нечто самое лучшее" для настоящего момента .

И этот мир просто бесценен...

Ом Шри Саи Рам!

Как может Полная (Пурна) Атма подпасть под действие иллюзии, что Она "неполна" (апурна), является "частью", "несовершенством"? Некоторые люди могут обвинять Бхаратхи, провозглашающих непознаваемость несовершенства: так люди пытаются увильнуть от безвыходного положения. Они могут сказать, что это всего лишь уловка, чтобы прикрыть свое невежество в отношении Истины. Как может Чистое, Неделимое потерять Свою сущность - даже в малой степени? Бхаратхи просты и искренни, а их характер редко бывает наигранным. Они никогда не пытаются увиливать от чего-либо, обращаясь к правдоподобным аргументам. Они имеют смелость вставать лицом к любой проблеме. Следовательно, на этот вопрос ответ таков: обман произойти не может! Нет основания для ошибки, заменяя слово "несовершенность" словом "совершенный". "Полная" сущность, называемая Атмой, никогда не сможет стать "жаждущей чего-либо" или "недостаточно полной", Она не сможет попасть под контроль материального мира, чьей сутью Она является.

(Сатья Саи вахини - чудо из чудес)

1) "Бог в Лингаме", мне кажется, что вопрос был о нашей Земле или о нашей Материальной Вселенной.

Или нет?

2) Ну, а Полная Атма (Всевышний) - конеечно Совершенен!

Ом Саи Рам!

Если мир соткан из Брахмана, какие могут быть варианты?

1) "Бог в Лингаме", мне кажется, что вопрос был о нашей Земле или о нашей Материальной Вселенной.

Или нет?

А мне кажется Бог в лингаме говорит о нашей Земле!

Цитата

Если мир соткан из Брахмана, какие могут быть варианты?

1) Человек тоже часть мира!

А теперь подумайте - совершенен ли Земной человек?

Мой ответ такой: "Если человек страдает, то он не совершенен!"

2) А теперь подумаем - почему страдает Земной человек?

Мой ответ: "Человек страдает из-за того, что он забыл, что он бессмертная частичка Бога-Духа"

3) А теперь подумаем - для чего Господь сделал так, что Земной человек не помнит, что он частичка Бога-Духа?

Мой ответ: "Земля - это роддом для Душ! Где через формы камней, затем растений , затем животных создаются Души (скопление ИнФормации при помощи Торсионных полей)  Далее, через форму человека Душа (ИнТеллект) должна - вначале Очиститься от ИнФормации (программ) Тамаса (растений) и Раджаса (животных) - которая создает Иллюзию Двойственности! А после Очищения - происходит Просветление (то есть Душа начинает понимать, что Всё есть Единый, Неделимый Бог-Дух!) После Просветления Душа ведет себя так, что к ней больше "не приходят" Страдания! И судя по тому, что Просветлённых Душ на Земле мало, значит Они, наверное, уходят в Высшие Миры! Более Совершенные чем Земной Мир! (где нет смертей и болезней, и который называют Рай)

"God is Mahaashakthi (Supreme Energy) and Jeeva (individual being) is Maayaashakthi (Deluding Power); He is the genuine, the jeeva is but the shadow, the appearance, the delusion. Even I have to put on Maayaashakthi to come into your midst, like the policeman who is compelled to wear the dress of the thief so that he can get entry into the gang of thieves to apprehend them and bring them to book! The Lord cannot come down with His Mahaashakthi unimpaired; He has to come with diminished splendour and limited effulgence, so that He can become the object of Bhakthi and Dedicated Service. In this world which is impermanent and ever transforming, the Immanent Power of the Lord is the only permanent and fixed entity. In order to realise the eternal and the true, one has perforce to attach oneself to that Source and Sustenance. There is no escape from this path. It is the destiny of one and all, irrespective of age or scholarship, clime or caste, sex or status."

Бог Mahaashakthi (Верховная Энергия) и Джива (индивидуальное бытие) является Maayaashakthi (Сила Забвения); Он является подлинным, джива это всего лишь затемнение, воплощение, иллюзия. Даже я должен надеть Maayaashakthi, чтобы придти в вашу среду, как полицейский который вынужден носить платье вора, так что он может получить вход в банду воров для того, чтобы задержать их и привлечь их к ответу! Господь не может спуститься с Его незатронутым Mahaashakthi; Он должен прийти с уменьшенным блеском и ограниченным сиянием, для того, чтобы он мог стать объектом Бхакти и Священного Поклонения. В этом мире, что непостоянен и всегда изменчив, только Внутренней Энергии Господа присуще постоянство и фиксированность. Для того чтобы реализовать вечное и истинное, приходится волей-неволей прикрепить себя к этому Первоначалу и Источнику Жизни. Не существует выхода с этого пути. Это судьба всех и каждого, независимо от возраста и образования, страны или касты, пола или статуса." - Сатья Саи Баба ("Сатья Саи говорит", Т.1, гл.3)

Ом Саи Рам!

Библия говорит,что Бог создал совершенных людей(Адам и Ева)Но своё совершенство они потеряли,послушавшись Змея(Дьявола)и ослушавшись Господа совершили грех.И Бог их выгнал из Эдема.А я считаю,что Адам и Ева ушли из Рая сами.Посудите сами:В РАЮ ОНИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ,потому что всё было создано до них.У них не было никакого развития.И вот они спускаются на Землю,чтобы родилось Человеческое творчество,чтобы стать Со-творцами.Они решили вырастить душу до уровня Творца,прививая ей любовь и гармонию космоса.Совершенство мира в его несовершенстве,которое делает его совершенным средством для нашего самопознания в нём.О совешенстве мира говорят также Священные Писания.В самой первой книге Библии-в Бытие говорится,что Бог всё создал очень хорошим(Бытие1:31)

В Коране(Сура№45Аят21)Создал Аллах небеса и землю по истине...

Думаю, просветление и освобождение - не одно и то-же.

....

Оксана,почему освобождение и просветление-это разные вещи?Мне,кажется-это одно и тоже.Вообще,просвеление ещё как можно назвать-пробуждение,освобождение,это человек,который поднялся над 3 гунами,человек,познавший Сат-Чит-Ананду,человек,слившийся с Богом.,познавший Брахмана,человек,достигший состояния Христа.Ещё как можно его назвать?

Не надо красивых слов. Всё проще. За красивыми словами прячется эго. За любым духовным опытом прячется эго. Оно должно сначала раздуться, чтобы стать видимым. Не надо стремиться видеть "То". Надо стремиться увидеть эго. Допустим - я помогаю бедным детям. И при этом никогда этим не горжусь. Я даже не допускаю мысли, что я делаю это для Бога. Я делаю это просто так. Потому, что я - особенная. Понимаешь??Надо увидеть эту " свою особенность". Потому что это и есть эго, а тот кто увидел -это Я. Это внезапно, как щелчок. И...легко...Я - никакое. Чистое, как невеста. И очень быстро становится любым другим - эго. Осторожно!

Нет просветления, потому что я всегда чисто, и нет того, кто это увидит. Оно само себя увидит.

Нет освобождения, потому что освобождённый является марионеткой Бога. Моей марионеткой.

Эго прячется и за любым замечанием, потому что видит отдельного от себя "персонажа", пишущего красивые слова...

А ведь про отсутствие просветления и освобождения слова тоже красивые. Очень...правда...

Оно постоянно как бы учит других, параллельно учась замечать себя... В принципе - это чуть ли не единственный способ заметить его через реагирование на "посторонний объект". И улыбнуться по поводу

Мы очень смешные, но тем и замечательные....

Эго - отдельный от меня персонаж. И это не мой друг, потому что это всегда боль. Я не хочу принимать боль как лучшего друга, друга, под которого она маскируется. Избавиться от этой боли я могу лишь в том случае. если пойму её природу. Это природа воздушного шара. Лопается мгновенно, раздувается до любых размеров, скрывая меня и маскируясь под "хорошего человека". То есть "возникает", "становится". Сильно больно. Типа уйдёт. но в любую минуту вернётся и будет меня мучать. На самом деле не может уйти. Может лопнуть.

Воспоминание принимает разные "формы" в виде чувств, эмоций, состояний, на которые придуманы разные названия (и эго в том числе)... Когда я говорю "я не хочу" - то не хочет именно воспоминание во мне, то самое эго...

По поводу боли однажды написалось типа маленькой заметки еще в институте...Пришла как-то в историческую библиотеку для подготовки к семинару. И в полном оцепенении, глядя на гигантские окна и пыльный свет через них, просто взяла бумагу и написала про боль (просто водила ручкой по бумаге). Смысл таков: прошлое - это причудливая мозаика, подобно посуде разбитая на тысячи осколков, из которых мы складываем нашу жизнь. Если посуда разбита, то значит на счастье...Пусть ее осколки ранят нам руки и сердце...память это прежде боль... (Что-то в этом роде написалось тогда).
Когда воспринимаешь себя как некую данность вообще безо всяких определений, то становится очень легко...
А потом и эта данность куда-то девается...и тебя вообще нет...и нет определений для "других"...

При поиске ссылок на метод Хоопонопоно, чтобы разместить в соответствующей теме, нашлось вот что:
"Меня создал тот, кто «Аз есмь», и я совершенен, как и все другие его творения. Несовершенны только воспоминания, которые заставляют нас действовать, повторяются как осуждение, возмущение, гнев, раздражение и того, что знает только Бог, и что мы носим в своей Душе."
Ихалиакала Хью Лин

Ом Саи Рам!

 

"Меня создал тот, кто «Аз есмь», и я совершенен, как и все другие его творения. Несовершенны только воспоминания, которые заставляют нас действовать, повторяются как осуждение, возмущение, гнев, раздражение и того, что знает только Бог, и что мы носим в своей Душе."

Ихалиакала Хью Лин

Какое интересное высказывание!

Воспоминание принимает разные "формы" в виде чувств, эмоций, состояний, на которые придуманы разные названия (и эго в том числе)... Когда я говорю "я не хочу" - то не хочет именно воспоминание во мне, то самое эго...

Нет, Лена,это вырывание из контекста. Не может дъявол эго обличать сам себя. Когда увидишь эго, увидишь, что ты считаешь себя особенной. Это мысль, которая видит твою особенность.мысль, которая видит твою особенность. А особенность увидит то, что она принимает за Эго. Но Эго -это не то, чем оно прикидывается, эго - всё это, и я-мысль тоже!. Это произойдёт быстро, как выделенно. Будет Я-мысль уже чистая. И ты - это просто мысль! На неё накладывается всё остальное! И в одновременно в этом как-бы проявится сам видящий - Чистое Я. Это не так легко, но это очень простое, поэтому это трудно увидеть.