Свобода выбора и должен ли человек прилагать усилия в чем- либо?

Даже 5 минут блаженства, проблески которого бывают у каждого,

достаточно, чтобы увидеть, что все совершенно, все Божественно,

и попросту все хорошо, потому что за всем присматривает Создатель.

И не может не присматривать, потому что и есть это все.

Ваше усилие – это sine qua non (необходимое условие). Вы должны сами увидеть солнце.

Условно говоря - да, но усилие все равно в конечном итоге принадлежит Богу, действующему через нас.

«Что бы с вами ни происходило,

что бы вы ни испытывали –

всё это Моя воля».

(из книги "Вдохновленная медицина")

В том то и проблема, что имея неочищенный ум, считать, что чтобы ты не делал, это предопределено Богом неправильно.

:luck: ОМ САИ РАМ!

Здесь каждый прав. Все зависит от состояния садхака. Исходя из этого ему прописывают индивидуальное лекарство. Поэтому Вам может и не надо считать в настоящий момент, что все предопределено Богом. Однако постоянное памятование, что на все Его воля хорошее средство для очищения и успокоения ума...

Когда мы хотим отдохнуть в глубоком сне, мы стараемся ни о чем не думать. Что бы пришло естественное состояние свободы в бодрствовании, мы в бодрствовании должны вести себя как будто решили заснуть. Тогда Вам придется отбросить и необходимость что то различать..Потом все, в т.ч. и различение, будет происходить само сабой...Поэтому говорят, что если человек "Молчит", то Бог "Разговаривает" вместо него...

Изменено 27 июня, 2012 пользователем Ali

:luck: Сегодня Его Благая весть, очень понятно говорит о Воле Бога и проявлении воли человеком, а мысль АЛИ вытекает из Его Мысли на сегодня. Мы все пользуемся различными видами транспорта, но каждый , кто считает, что достиг цели, уже или остановился, или отстал. При уверенности в своей духовности можно отстать или возвыситься, удалиться от Бога или сблизиться. Но по Его Воле, все к нему придут, если памятование Его Имени за необходимость сочтут. АУМ!

Однако постоянное памятование, что на все Его воля хорошее средство для очищения и успокоения ума...

:luck:

Самое лучшее, потому что действует мгновенно.

* * *

Нисаргадатта Махарадж об усилиях:

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

В процессе участия в этой теме маятник Ума уменьшается в амплитуде!!! Не без участия участников!!!

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Примерно на 18 минуте Юра очень хорошо раскрывает вопрос об усилии и о том, что хочет донести до нас Махапремочка.

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Спасибо, Премананда! Юру еще не слушала. :luck: :luck: :luck:

Не менее ошибочным будет всегда считать себя неочищенным и далеким от Божественности.

Истинный садхак не только следит за чистотой своих действий и помыслов, но также верит, что с каждым шагом своей жизни приближается к божественной чистоте. Минуты Блаженства будут возникать по мере очищения всё чаще. Садхак знает на собственном примере, что это за состояние. Ему открывается Истина, которая в моменты Блаженства очевидна и понятна.

Согласна. :luck:

Здесь каждый прав. Все зависит от состояния садхака. Исходя из этого ему прописывают индивидуальное лекарство.

Мы говорим не о лекарстве, а о том, что есть на самом деле!!! Махапрема утверждает, что раз на всё Воля Бога, и Он один (Адвайта), то фильм наших жизней уже отснят и от человека ничего не зависит.

:luck:

Самое лучшее, потому что действует мгновенно.

* * *

Нисаргадатта Махарадж об усилиях:

В покорности усилий нет, но без них не стать покорным.

Только чьи они, усилия? :tongue:

Нет, вот так: Чьи они?

Однако постоянное памятование, что на все Его воля хорошее средство для очищения и успокоения ума...

На что Его воля?

На то, что всё будет не так, как того хочет человек в данный момент, а так, как уготовлено нам судьбой, согласно кармическому закону (конечно, если Господь милость к нам не проявит :luck: )

Поэтому Свами и говорил, что можно упорно добиваться каких то благ или положения в обществе или ещё чего-то в том же духе, но если тебе в данной жизни не суждено это обрести, то все твои усилия будут напрасными. Баба учил, что будущее определяется реакцией нашего индивидуализированного сознания на действия в настоящем.

Если считать, что "действует" Бог, то сознание не цепляется за результат, а следовательно не будет почвы для эгоистических желаний и новых перерождений.

Поэтому, как я понимаю, памятование о том, что это Бог всё оживляет и делает возможным все процессы и действия - хорошее средство для очищения ума.

Но делать отсюда вывод, что Бог побуждает людей на все их поступки неверно! Бог всегда побуждает нас только к Любви и проявлению остальных общечеловеческие ценностей.

ОМ САИ РАМ

Только чьи они, усилия? :tongue:

Нет, вот так: Чьи они?

Дживы, которая, согласно Свами, есть отражение Ишвары в антахкаране. А Ишвара - это отражение Атмы в читте.

Адвайта не пострадала.

Дживы, которая, согласно Свами, есть отражение Ишвары в антахкаране. А Ишвара - это отражение Атмы в читте.

Как множество отражений во множестве зеркал, но объект - глядящий в них - один.

Не, вот так: Один.

Как ни крути, а все в этих руках:

Потому что других просто нет.

Потому что просто быть не может.

В силу неделимости и Единственности Хозяина этих рук (в личностном аспекте, в данном случае)

Джей Саи Рам!

Мы говорим не о лекарстве, а о том, что есть на самом деле!!!

То что есть на самом деле, может сказать только опыт, а не наша говорильня...

Изменено 27 июня, 2012 пользователем Ali

Только чьи они, усилия? :tongue:

Нет, вот так: Чьи они?

Усилия прилагаем мы. Ему они не нужны и Он жив Любовью к нам и нашей любовью, которая и есть ОНО.

То что есть на самом деле, может сказать только опыт, а не наша говорильня...

Эта говорильня и есть лекарство, то есть Одно НО и то и то ОДНО ОНО,

Если считать, что "действует" Бог, то сознание не цепляется за результат, а следовательно не будет почвы для эгоистических желаний и новых перерождений.

Мне кажется, что если Душа понимает, что "Всё есть Бог-Дух", что Существует Закон Кармы, то Она просто не возвращается сама на эту Землю (в физ. тела), так как здесь очень много физических Страданий (само рождение, добывание пищи (а ведь это убийство, хотя бы Растений, а значит возврат страданий), болезни, насекомые, хищные звери, погода, и наконец - старость и смерть). Поэтому, страх Страданий перевешивает - плотские удовольствия! И Душа остается жить в Райских Тонких Мирах!

Наверное, есть ещё и принудительный возврат для отработки ("очищения") Кармы!

Ом Саи Рам!

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Здесь очень хорошо Махарши объясняет о свободной воле и судьбе и совсем не противоречится тому , что все мы в этой теме плотно обсуждаем:

"Чья это воля? "Она моя",-вы можете сказать. Вы находитесь за пределами воли и судьбы. Пребывайте как То, и вы превзойдете свою судьбу и волю. Именно таков смысл преодоления судьбы силой воли. Судьу можно преодолеть. Судьба является рузультактом прошлых действий. Общением с мудрым дурные склонности преодолеваются. Переживание человека можно тогда увидеть в их правильной перспективе.

"Я сейчас существую. Я-наслаждающийся. Я наслаждаюсь плодами действий. Я был в прошлом и будущем". Кто этот (вездесущий) "Я" ? Если это "Я" будет обнаружено как чистое Сознание , лежащее за пределами действия и наслаждения , то свобода и счастье завоеваны. Тогда не нужны усилия , ибо Атман совершенен и больше ничего не остается для обретения.

Пока существует отдельное существо , человек является и наслаждающимся и делателем. Но если оно утрачено , то преобладает Божественная Воля , которая и определяет ход событий. Личность же воспринимается сторонними наблюдателями , которые не могут воспринять Божественную Силу. Ограничения и дисциплина предназначены для других индивидуумов, а не Освобожденных.

В духовных писаниях свободная воля подразумевается как благое дело. Свобода воли подразумевает преодоление судьбы. А это совершает мудрость . Огонь мудрости сжигает все действия. Мудрость обретается общением с мудрецом или, вернее, с атмосферой его ума.

Своими действиями чеоловек обязан другой Силе, тогда как он думает , что делает все сам, -подобно парализованному , который хвастается , что если ему помогли встать , то он сразился бы с любым врагом и прогнал его. Действие вызывается желанием ; желание возникает только после подъема Эго; а это Эго обязано своим происхождением высшей Силе, от которой его существование и зависит. Высшая Сила не может оставаться в стороне . Зачем тогда болтать : " что я делаю" , "я действую" , "я функционирую"?

Осознавшее Себя существо не может не приносить пользы этому мирую само его существование есть высочайшее благо. "

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Спасибо, Прем! А я нашла точную копию своего понимания :biggrin: :

Обнаружив, что ты действительно не властен в своих предпочтениях,

ты отпустишь свое сердце на свободу.

Однако если ты поверишь, что у тебя есть хотя бы один-единственный выбор в жизни,

этого будет достаточно, чтобы ты всецело остался в плену очень серьезного восприятия Игры.

В одной старой песне поется:

«Когда уже нечего терять — это можно назвать свободой».

На самом деле, однако, свобода — это просто когда уже больше нечего ВЫБИРАТЬ.

Чак Хиллиг "Семена для души"

СВОБОДА!!!!!!!!!!! Бог все выберет за меня. Лучшее, заметьте (Он обещал) :tongue:

Мне кажется, что если Душа понимает, что "Всё есть Бог-Дух", что Существует Закон Кармы, то Она просто не возвращается сама на эту Землю (в физ. тела), так как здесь очень много физических Страданий (само рождение, добывание пищи (а ведь это убийство, хотя бы Растений, а значит возврат страданий), болезни, насекомые, хищные звери, погода, и наконец - старость и смерть). Поэтому, страх Страданий перевешивает - плотские удовольствия! И Душа остается жить в Райских Тонких Мирах!

Пока для души существуют страдания - она возвращается в новых воплощениях.

Пока для души существуют плотские удовольствия - она возвращается в новых воплощениях.

Душа прекратит перевоплощения когда придет понимание, что только наши представления превращают события жизни в удовольствия или страдания. Это всего лишь работа нашего ума. Когда душа откажется придавать событиям окраску - положительную или отрицательную. Когда ничто происходящее не будет лучше или хуже другого.

Тогда и приходит понимание истинного значения слов «на всё Божья воля». Эти слова - истинная оценка. Нет событий хороших или плохих - они все Божественны. Нет событий более желанных и менее желанных - они все Божественны. Нет страданий и нет удовольствий - есть просто ощущения тела. И среди ощущений тела также нет плохих и хороших, также нет желанных и нежеланных.

Когда душа принимает такое видение мира и находится в таком состоянии при завершении воплощения, тогда она заканчивает свой круг сансары и уже может не воплощаться. Урок усвоен.

На мой взгляд так.

Бог все выберет за меня. Лучшее, заметьте (Он обещал) :tongue:

Махачка, за тебя, возможно, и выбирает, а вот за своих студентов, выбрать не может.

Иначе бы не просил их избавиться от пороков...

"Студенты! Я действительно прошу вас: пожалуйста, избавьтесь от своих пороков, откажитесь от плохих привычек, развивайте достоинства, взращивайте хорошие привычки, становитесь на правильный путь и наслаждайтесь идеальной жизнью. Если вы обладаете и здоровьем, и счастьем, то вам не нужно обретать что-либо ещё. Деньги можно заработать всегда, но что действительно важно, так это зарабатывание достоинств. Деньги без достоинств бесполезны, ибо именно добродетель приносит счастье в жизни, а не деньги. Делайте своих родителей счастливыми. Если они погружены в плохие привычки и пробуют втянуть в них вас, скажите им следующее: "Эти вещи не являются хорошими. Они портят нас. Мы знаем, что вы желаете нашего благополучия, но вы показываете нам неправильный образ жизни. Свами сказал нам, что хорошо для нашего благополучия; позвольте нам делать это". Ведите священную жизнь, ступая по священному пути с хорошим поведением. Будьте счастливы вы все, и Я сообщу вам намного больше особенных вещей".

(Цит. по "Летние ливни в Бриндаване". 2002)

Это цитата из интернета, в печатном же издании сборника (Из-во "Амрита-Русь 2004) сказано:

"Студенты! Я в буквальном смысле умоляю вас: пожалуйста, избавьтесь от своих пороков...."

Тогда и приходит понимание истинного значения слов «на всё Божья воля». Эти слова - истинная оценка. Нет событий хороших или плохих - они все Божественны. ......

Когда душа принимает такое видение мира и находится в таком состоянии при завершении воплощения, тогда она заканчивает свой круг сансары и уже может не воплощаться. Урок усвоен.

На мой взгляд так.

Только думаю, здесь, следует уточнить.

Неверно утверждать, что страданий нет в принципе! Они есть на уровне сознания тела и ума.

Махачка, за тебя, возможно, и выбирает, а вот за своих студентов, выбрать не может.

Да, мне больше повезло...

"Бог дает лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним".

Да, мне больше повезло...

"Бог дает лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним".

... наступает лучшее при полном осознании единства с Ним в каждом случае.

Он выбор за человеком оставляет, так как тот роль куклы только до той поры играет.

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

"Бог дает лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним".

Да, чтобы "сделать выбор за Ним", для этого нужно сделать выбор и усилие со стороны индивидуальной души.Только тогда будет лучшее. А так, индивидуализированное сознание не сможет выпархнуть из своего же кокона (ограниченности ).

Но это не кукла бездушная должна катапультироваться!

Ниночка, ты с нами?!

Может кто выпархнул, признавайтесь!

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Мне кажется, что:

1) Кино не снято, кино - снимается!

А сценарий пишется по мере съёмок! (Души - "сеют" (играют), а Господь,в зависимости от того, что мы посеем, решает, что нам "возвращать")

Но чтобы "сеять" больше доброго (пока наши Души (Умы) слабые) - нужно постоянно обращаться к Господу за советом (Например: "Господь веди меня!" или "Паси меня Бог!", или "СПасиБо!" и т.п.)!

2) Почему говорят, что очень важно помнить, перед смертью, что "Всё есть Бог"?

Мне кажется, потому, чтобы помнить о Законе Кармы, а значит и о Нецелесообразности возвращаться опять на Землю в физ. тела (из-за которых мы и страдаем (голод, болезни, боль и т.п.))!

А для этого нужно заниматься Садханой! (чтобы освободиться от Колеса Сансары (колеса перерождений на Земле))!

Ом Саи Рам!

Вам не нужно уничтожать ложное «я».

Как может «я» уничтожить себя?

Всё, что вам нужно сделать, это найти его источник и пребывать там.

Ваши усилия могут простираться только до этих пор.

Потом Потустороннее возьмет заботы на себя.

Вы уже беспомощны там.

Никакое ваше усилие не может достичь ТО.

--Шри Рамана Махарши

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Вам не нужно уничтожать ложное «я».

Как может «я» уничтожить себя?

Всё, что вам нужно сделать, это найти его источник и пребывать там.

Ваши усилия могут простираться только до этих пор.

Потом Потустороннее возьмет заботы на себя.

Вы уже беспомощны там.

Никакое ваше усилие не может достичь ТО.

--Шри Рамана Махарши

Разреши Махапремушка выделить таким образом, потому что высказывание :

" ... Никакое ваше усилие не может достичь ТО."

может сказать только Постигший Это и сказав из Этого.

Такие на форуме есть? Если есть,я приеду к вам на Сатсанг !

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!