Свобода выбора и должен ли человек прилагать усилия в чем- либо?

Прем, Богу можно хотеть... Иначе не будет Лилы.

Он и так уже в Боге.

А желания - это препятствия на Пути к Богу только для нас.

:biggrin:

Речь о том , имеется ли у человека сила вершить свою судьбу личными усилиями и осознать в конечном итоге свою природу?

Конечно есть!

"Несомненно, отношения между пракрити и Параматманом, между дживой и Девой сложны и взаимозависимы. Они тесно переплетены друг с другом. Однако различия между ними создаются умом, выступающим как завеса между пракрити и Параматманом, дживой и Девой. Как только завеса приподнимается, они становятся едины. Победить ум вам поможет не книжное знание и не теоретические рассуждения, а только ваше собственное упорство и искренние усилия." (Летние ливни в Бриндаане"93)

Таня, приведённое тобой высказывание Свами не отрицает необходимости для человека прилагать волевые усилия. Возможно, здесь речь о физических усилиях, например, сколько часов человек просидел в медитации, сколько книг прочел, скольким людям помог.

Вот прочти снова:

Помните, что успех или неудача не зависят от ваших усилий,

от садханы или от другой подобно-го рода деятельности.

Вы просто взращиваете своё эго, вводя себя в заблуждение,

что можете достигнуть чего-либо своими собственными усилиями.

Если нет, то всегда за меня выбирает Бог. Где Бог? Бог - внутри меня. Бог - часть меня. Или я - частица Бога. Так что же получается, опять выбираю я?!!!

Выбирает духовный разум в нас, а в него проникло эго. Поэтому выбор человека может отличаться от выбора Ишвары. Что касается нашего истинного "Я" то Атма не выбирает, а освещает все выборы. (имхо) Согласен?

Вот интересная цитата опять же из "Ливней 93".

Студенты! Вам нужно упорно стремиться к "воспитанию" ума, чтобы сделать его послушным вашим желаниям. Когда вы чувствуете, что ваш ум блуждает и колеблется, скажите ему: "Ум, не становись безумцем и скупцом! Постарайся быть благоразумным и более проницательным." Подобного рода увещевания сдерживают неукротимый бег ума. Только в результате такого строгого надзора сможем мы взрастить в себе высшее качество – божественную разумную волю. Именно с помощью божественной разумной воли мы способны превратить наш мир в "Божественную вселенную". И для человека возможно совершить это преобразование, ибо для него нет ничего невозможного.

Искренняя целеустремленность и твердая решимость делают невозможное возможным. Даже коршун, не обладай он решимостью взмыть вверх, остался бы прикованным к земле. Но когда крошечный муравей решается тронуться в путь, он преодолевает целые мили. Вся разница заключается в наличии или отсутствии решимости. Вы должны принять серьезное решение – стереть все различия между "Я" и "Ты" и относиться к ближним своим так же, как к самому себе.

Что такое божественная разумная воля? Насколько я понимаю, это когда свет из нашего ума станет тождественен свету из Божественного разума.

. После того как происходит мысль, после того как она уже случилась, думающий начинает утверждать, что это он ее подумал. Появляется делающий, который утверждает, что он что- то сделал. Всегда через долю секунды после самого действия."Я, я это был!!! "

-Карл Ренц

Это о том, что мыслительная деятельность происходит в читте, а Атман её свидетельствует.

Выбирает духовный разум в нас, а в него проникло эго. Поэтому выбор человека может отличаться от выбора Ишвары. Что касается нашего истинного "Я" то Атма не выбирает, а освещает все выборы. (имхо)

Согласен?

Я не согласен! :tongue:

Атман - это Акханда, неделимость.

А у тебя уже столько действующих лиц на кастинг сбежалось...

//Что касается нашего истинного "Я" то Атма не выбирает, а освещает все выборы. Согласен?//

Я не согласен! :tongue:

Атман - это Акханда, неделимость.

А у тебя уже столько действующих лиц на кастинг сбежалось...

Я думаю, что "освещает" тождественно "волеизъявляет чтобы выбор состоялся". Может быть, в этом ошибаюсь.

Но, Танечка, нет ошибки в том, что человек должен делать выбор в пользу того, что исходит из божественного разума, и прилагать усилия к осуществлению этого.

"Человек может стать Богом ценой упорного труда и серьезных усилий, напряженного поиска и глубокого постижения. Вы не должны сковывать себя мыслью, что вы никогда не станете Богом. Дайва мануша рупина (Бог существует в человеческой форме). Твердо верьте, что вы можете стать Богом. Будьте уравновешены, стойки, избегайте как падений, так и взлетов." (Сатья Саи Баба)

Теперь нужно понять, что означает прилагать усилия? К чему понятно - воспитание ума, ведущее к его очищению.

Но, Танечка, нет ошибки в том, что человек должен делать выбор в пользу того, что исходит из божественного разума, и прилагать усилия к осуществлению этого.

Должен, Алиночка, :biggrin: но у него нет специального, отдельного органа для этого,

потому что все уже занято Господом.

Неделимым и Единым, Единственным.

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Духовный Разум направляет Ум в нужное русло, то есть к Источнику, к "Я".

Выбор состоит в том , чтобы направить Ум и приложить усилие в удерживании внимания в настоящем моменте. Когда Уму не будет подпитки -энергии к его существованию, благодаря удерживанию внимания -останется Реальность.

Очень хороший видеоролик , отвечающий на эти вопросы!!!

Вот об этом я и говорю во всех темах, где касаемся этих вопросов!

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Клип очень хороший.

Экхарт Толле невероятно приятен: завораживющий голос и самый добродушный вид в мире,

и он всегда в тему.

Но когда понимаешь, что все вокруг - это Бог и все совершается Им же,

автоматически падаешь в настоящий момент, без всех этих сложностей.

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Понимать- это одно,опять же это действие Ума. Ум все еще здравствует ! Чтобы Пробуждение все-таки произошло нужно сначала сделать выбор, а именно : использовать эту возможность и сделать усилие в этом напрвлении,до тех пор, пока мы Пробуждение не станет Окончательным! :luck:

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Это не понимание умом, а воззрение, или вера.

Если тебе сказать, что в мираже нет воды, тебе много надо ума, чтобы туда не ползти?

Ум сам себя никаким выбором уничтожать не будет!

Хотя бы потому, что у него его нет.

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Это не понимание умом, а воззрение, или вера.

Или концепция, или память... Что тоже относится к Уму.

Ум сам себя никаким выбором уничтожать не будет!

Хотя бы потому, что у него его нет.

Никто не предлагает Уму самоуничтожиться! Пусть здравствует сам по себе!

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Или концепция, или память... Что тоже относится к Уму.

Вера и воззрение - это не ум, это переживание вне концепций.

Его воля наша адвайта, Его воля - наш выбор. Наше действи е и бездействие Его.

Только начало в преобразовании ума в разум в проявлении выбора по Его воле, прежде всего.

Потому - вера и воззрение дело ума и концепции переживание, то есть ума в самого Себя переливание. .

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Вера и воззрение - это не ум, это переживание вне концепций.

Махапремочка, как бы ты не хотела верить, но это концепции Ума 100%.

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Преданный, вручая себя на милость Всевышнего, вручает и все что с ним связано, в т.ч. свободу выбора и проч..а единственное усилие которое необходимо, это пресекать возможное появленияе соблазна, что то вернуть от Него себе обратно...

Изменено 26 июня, 2012 пользователем Ali

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Благодарю Али!!!

Чтобы не соблазняться, следует держаться "Я", тогда соблазн-иллюзорное исчезает !

Если контролировать "не соблазняться", мы тем самым питаем ум и даем ему следующюю порцию к существованию.

Вера или убеждение в том, что сценарий уже прописан ,или такое убеждение, что все действия вершатся исключительно Божественной Волей , дает раслабление, страх исчезает и постепенно приходит покой , а Уму приходит наконец такой конец,конец которому "конец"!

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Чтобы не соблазняться, следует держаться "Я", тогда соблазн-иллюзорное исчезает !

Если контролировать "не соблазняться", мы тем самым питаем ум и даем ему следующюю порцию к существованию.

Вера или убеждение в том, что сценарий уже прописан ,или такое убеждение, что все действия вершатся исключительно Божественной Волей , дает раслабление, страх исчезает и постепенно приходит покой , а Уму приходит наконец такой конец,конец которому "конец"!

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

С последним безусловно согласен......однако некому держаться "Я" так же как и некому контролировать....в безличностном Сознании это невозможно...но если в Сознании возникает мысль, то далее возможно появление субъекта сознающего мысль (ум создает одновременно пару "субъект - объект"), только после этого возможен процесс осознования беды - "появления себя как субъекта" и далее прекращения вовлечения в появившуюся мысль...вот это и называется "держаться "Я" и "контролировать процесс не вовлеченности т.е. не соблазнения далее вовлечься в процесс мышления" и после этого "субъект" опять исчезает и остается только безличностное Сознание

Изменено 26 июня, 2012 пользователем Ali

Вера или убеждение в том, что сценарий уже прописан ,или такое убеждение, что все действия вершатся исключительно Божественной Волей , дает раслабление, страх исчезает и постепенно приходит покой , а Уму приходит наконец такой конец,конец которому "конец"!

Премочка, что я вижу? И ты туда же!

Вера или убеждение, что всё действия вершатся исключительно Божьей Волей, могут ввергнуть человека в грех если не использовать различение.

"Человек во что бы то ни стало должен контролировать свой ум. Вы не должны, понукаемые умом, немедленно приступать к тому или иному действию. Сначала следует все тщательно взвесить, а потом уж действовать. Но есть на свете люди, которые слушаются командного окрика своего ума и тотчас переходят к действию. Человек превращается в Бога, когда он берет верх над своим умом. Кто есть манава и кто есть Дева? Тот, кто не связан путами "дня", есть дева, ибо день символизирует смену света и тьмы. Дева – тот, кто не зависит ни от "вечера", ни от "утра". Бог – за пределами радости и горя, заслуги и греха. Мы сегодня порочим Бога в самих себе своим дурным поведением. Но Бог выше наслаждения и боли. Он за пределами нашего кругозора." ("Лет ливни в Бриндаване 93", гл7)

Утверждать, что все его действия вершатся по Божьей Воле могут лишь махатмы, очистившие свой ум до состояния чистого зеркала.

Премочка, что я вижу? И ты туда же!

Вера или убеждение, что всё действия вершатся исключительно Божьей Волей, могут ввергнуть человека в грех если не использовать различение.

"Человек во что бы то ни стало должен контролировать свой ум. Вы не должны, понукаемые умом, немедленно приступать к тому или иному действию. Сначала следует все тщательно взвесить, а потом уж действовать. Но есть на свете люди, которые слушаются командного окрика своего ума и тотчас переходят к действию. Человек превращается в Бога, когда он берет верх над своим умом. Кто есть манава и кто есть Дева? Тот, кто не связан путами "дня", есть дева, ибо день символизирует смену света и тьмы. Дева – тот, кто не зависит ни от "вечера", ни от "утра". Бог – за пределами радости и горя, заслуги и греха. Мы сегодня порочим Бога в самих себе своим дурным поведением. Но Бог выше наслаждения и боли. Он за пределами нашего кругозора." ("Лет ливни в Бриндаване 93", гл7)

Утверждать, что все его действия вершатся по Божьей Воле могут лишь махатмы, очистившие свой ум до состояния чистого зеркала.

Вера что все совершается по Его воле и чувство различения это вообще разные вещи не исключающие друг друга. Махатмы могут так утверждать...а мы можем в это верить.."По вере вашей..."

Изменено 26 июня, 2012 пользователем Ali

Должен, Алиночка, :biggrin: но у него нет специального, отдельного органа для этого,

потому что все уже занято Господом.

Неделимым и Единым, Единственным.

Но этот неделимый Господь предстаёт во множестве форм! :tongue:

"Орган различения" у человека есть - это интеллект. Но он в нас не тождественен Божественному Разуму.

Потому что:

"Время от времени туман Эго (Ахамкары) обволакивает Духовный Разум, лишая его ясности. В этой связи необходимо помнить следующее: природа чувств - тоньше природы физического тела; природа Рассудка - тоньше природы чувств, а Будхи, или Духовный Разум, относится к еще более тонким сферам бытия, чем Рассудок. Дух (Атма), конечно, является самым тонким из всех начал. В свете этого, когда мы говорим, что Ахамкара или Эго, сознание личного Я, проникает в Будхи, Духовный Разум, - это означает, что Ахамкара имеет более тонкую природу, чем Будхи.".

"Что есть буддхи? Буддхи – это интеллект, отмеченный благоразумием и способностью к различению. Он – выше ума, но ниже высшего "Я". Находясь, однако, близко к Атману, он наслаждается его светом. Познавший Атмана есть тот, кто следует в жизни интеллекту, основываясь на его способности к различению. Человек в наши дни трудится от зари до зари. Чего достигает он этим трудом?"

Вера что все совершается по Его воле и чувство различения это вообще разные вещи не исключающие друг друга. Махатмы могут так утверждать...а мы можем в это верить.."По вере вашей..."

А зачем вообще нужно различение, если всё свершается согласно воли Бога?

И разве различение - это чувство, а не ментальный процесс в сознании?

Для того что бы не наступить в грязь нужно различать....Но находясь в Блаженстве грязь не замечаешь...И то и другое возникает или нет по Его воле..

Для того что бы не наступить в грязь нужно различать....Но находясь в Блаженстве грязь не замечаешь...И то и другое возникает или нет по Его воле..

Ali, а ты уже в Блаженстве? В том то и проблема, что имея неочищенный ум, считать, что чтобы ты не делал, это предопределено Богом неправильно.

Ещё раз процитирую слова Свами из "Упанишадвахини". На мой взгляд они многое объясняют.

"Дживи, или персонифицированное невежество, вкушает плоды своих действий, плохих и хороших, добрых и злых. Дживи сам кует себе цепи молотом эгоизма и сбрасывает оковы с помощью буддхи – силы, противоположной невежеству. Осознай, что победа приходит в тот момент, когда индрии (как внешние, так и внутренние) прекращают свою работу. Откажись от них, признав их обманчивость и ложность; раствори их в манасе. Отбрось манас назад, в буддхи, а буддхи, индивидуальный духовный разум, раствори в Космическом Разуме, Хираньягарбхе. Достигнув этой стадии садханы, раствори в Атмататтве Космический Разум, который есть не что иное, как ее проявление. Тогда ты вступишь в состояние Нирвикальпасамадхи – совершенного невозмутимого спокойствия Единого Абсолюта, которое и является твоей истинной природой. Вот тайна, возвещаемая этой упанишадой – наряду с утверждением, что все Творение – это пролиферация (разрастание путем умножения и новообразования) намы и рупы – имени и формы".

:luck: ОМ САИ РАМ!

В том то и проблема, что имея неочищенный ум, считать, что чтобы ты не делал, это предопределено Богом неправильно.

Видение во всем Божьей воли очищает ум как ничто другое.

"Если вы можете видеть Бога во всем,

вам не нужна никакая другая садхана"...

--Свами

Премочка, что я вижу? И ты туда же!

Према сегодня стала махатмой. Поздравления шлите в личную почту.

А зачем вообще нужно различение, если всё свершается согласно воли Бога?

Вот именно, не нужно.

Оно становится атавизмом

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

"Ишта Дэвата и Гуру являются вспомогательными средствами, очень мощными помощниками на этом пути. Но чтобы помощь была эффективной, требуется и ваше собственное усилие. Ваше усилие – это sine qua non (необходимое условие). Вы должны сами увидеть солнце. Могут ли очки или солнце видеть за вас? Вы должны сами увидеть свою истинную природу. И не так уж много потребуется помощи, чтобы сделать это!"

Шри Рамана Махарши

Махапрем, еще время не пришло, у меня пока идет процесс высвобождения старых шаблонов.

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Ali, а ты уже в Блаженстве? В том то и проблема, что имея неочищенный ум, считать, что чтобы ты не делал, это предопределено Богом неправильно.

Не менее ошибочным будет всегда считать себя неочищенным и далеким от Божественности.

Истинный садхак не только следит за чистотой своих действий и помыслов, но также верит, что с каждым шагом своей жизни приближается к божественной чистоте. Минуты Блаженства будут возникать по мере очищения всё чаще. Садхак знает на собственном примере, что это за состояние. Ему открывается Истина, которая в моменты Блаженства очевидна и понятна.