Свобода выбора и должен ли человек прилагать усилия в чем- либо?

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 Ну ты даешь , перешли к вопросам, на которые и подросток может ответить с помощью него же. Ты смогла бы здесь хоть что-то написать без интеллекта? Это ж инструмент , также как и руки , ноги... ...

....

А насморк мог прийти и с прошлой жизни, интеллект здесь не может помочь. Интеллект с подсознанием не умеет работать.

Интеллект - это инструмент распознавания, суждения, анализа и синтеза, и он не "как руки и ноги", которые есть и у обезьян.

Интеллект дан человеку, не только для того, чтобы мы могли рассуждать и принимать осознанные решения. Именно благодаря интеллекту человек способен познать свою Божественность и делать выбор между тем, что хочется (к чему склоняет ум и амбиции) и тем, что должно (т.е. что подсказывает Духовный Разум).

 

   [4]   Будхи или Духовный Разум называют также внутренним голосом (Антарвани). В своих действиях человек ведом внутренним голосом. Как только в жизни его возникают трудности и проблемы, он ждет указаний от своего внутреннего голоса, как ему поступить. ...  Иногда люди говорят: "Моя совесть неспокойна," - или: "Я поступил не по совести". Говоря о совести в данном случае, человек ссылается на свой внутренний голос. Также в призыве "быть верным Учителю, " Учитель является символом совести. Только следуя велениям совести можно выбрать правильное направление конечного назначения человеческой жизни.

("Летние ливни в Бриндаване 1990", гл 8)

 

ОМ САИ РАМ

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Именно благодаря интеллекту человек способен познать свою Божественность и делать выбор между тем, что хочется (к чему склоняет ум и амбиции) и тем, что должно (т.е. что подсказывает Духовный Разум).

Алиночка,я не писала про Разум. Разум помогает распознавать добро от зла, но не не интеллект.

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

 

Этот вопрос не относится к познаниям, скорее к личному интересу .

Неа... Према (Римма) не интересует совсем, интересует один из вариантов проявления Сознания как частность, и как проявление Целого, сложенного из частностей... Ничего личного ))

Но ответа так и не последовало, что само по себе уже служит ответом)))

Саи Рам

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Но ответа так и не последовало, что само по себе уже служит ответом)))

Я ж написала .Ответ услышишь и в этом видео, начни слушать с 54 минуты ,продолжительностью 10-20 минут. Похоже что ты не послушала? Или мы на разных плоскостях говорим .

Как раз здесь личное. Здесь на форуме все личное.

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

) так от свободы или несвободы рождается уверенность в своей правоте и настойчивость во мнении, Прем? На это вопрос нельзя ответить "да" или "нет".... Сатсанг Муджи здесь ни при чем.

И если ты видишь личное, то для тебя так оно и есть... Это же совершенно нормально.

Ом Саи Рам

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

Леночка,пожалуйста, не торопись с заключениями. Предлагаю посмотреть сначала? А то сообщения получаются как бы  ни о чем. Время используется возможно не Саттвично. У других отнимаем и себя обкрадываем. Не до улыбок.

 

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Алиночка,я не писала про Разум. Разум помогает распознавать добро от зла, но не не интеллект.

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Премочка, Свами писал, что интеллект.

 

Дэха (физическое тело человека) – это транспортное средство, которое стремятся заполучить даже боги. Вы знаете, что боги стремятся прийти в человеческой форме, для того чтобы они могли бы использовать интеллект, различение, непривязанность, и т.п., что  человеческое тело единственное способно проявить, для реализации Первичной Реальности, которая, когда узнана,  делает известным всё остальное.

Если только он (воплощённый в человеческое тело) усилит свою жажду Бога, он может жить в постоянной удовлетворённости, взамен унижения в нескончаемой неудовлетворённости, жаждая банальных удовольствий. Деха следует поддерживать, с тем, чтобы человек смог достичь Дэхи, истинного обитателя. ( мысль дня 8.5.2008)

 

 

Человек наделен особым инструментом распознавания, суждения, анализа и синтеза, что выделяет его среди всех прочих существ царства животных. Он обязан использовать этот инструмент во имя благой цели. С его помощью человек может постичь присущую ему Божественность. ("Упанишад Вахини" гл1)

 

:clover:

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 В институте  самопознания Саи Бабы есть часть программы , где изучаются функции ума,интеллекта и разума. Они отличаются. Мы уклонились от темы.

 

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

 ...Не до улыбок...

 

Отчего же, сестричка? Пользуясь подаренной возможностью выбора предлагаю наполнить каждый атом Улыбкой Свами, ведь улыбка способна снять очень многие зажимы и блоки...и подарить ощущение свободы...

Лен, точка зрения, это не что иное как неведение, ибо это точка зрения эго на мир множественности, который и есть это само эго. Это просто так, небольшое уточнение, что ли....

Вот сейчас я "примиряюсь" с твоей точкой зрения, потому что это, да, просто есть. Но бывает так, что есть просто беззаботный смех над всеми точками зрения. Просто светит луна или греет солнце- ну и какие тут могут быть точки зрения? Бывает, весь мир предельно упрощается....

бывает всё просто, если приять точку зрения каждого не только истиной видящего, но и быть единой с ним в едистве с Истиной Истины Единого. Обхохочишься, в безмолвии, когда почувсттвуешь единство

Что заставляет тебя настаивать на этом: свобода или несвобода?

Эго - Господь, как бы глубоко и высоко я не пыталось освободиться от него, Я его же и укрывает, Это от Начала Наачал  Игры ради Мира не прекращает

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Отчего же, сестричка?

Потому что ВРЕМЯ(существующее  в мире иллюзий) -прошлое-настоящее-будущее, а не наоборот. И мне не хочется учавствовать в обкрадывании этого дара у кого то. Это уже другая тема. Если хочешь поговорим об этом в соответствующих темах.

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Эго - Господь, как бы глубоко и высоко я не пыталось освободиться от него, Я его же и укрывает, Это от Начала Наачал  Игры ради Мира не прекращает

Одиночка, здесь же был вопрос Что? , а не Кто?

 

Елена Волкова, on 19 дек 2013 - 14:26, said:

 

 

 Что заставляет тебя настаивать на этом: свобода или несвобода?    

  а ответ был...

 Поделиться  тем , на что я получила ответ. Я писала про неполную свободу или почти полную свободу, уверяя, что это еще не свобода.

 

То есть желание делиться тем что имеешь .

 Главное помню что это было спонтанным и желание выделиться как -то тоже не было.

 

А вот на  мой вопрос так и не получила ответ

А тебя что заставляет задать этот вопрос?

То есть какое желание? Или по-другому, несвобода от чего? Поконкретней можно?

Решила последовать твоему примеру : идти до конца, штурмом.

 

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 В институте  самопознания Саи Бабы есть часть программы , где изучаются функции ума,интеллекта и разума. Они отличаются. Мы уклонились от темы.

 

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

 

Нет, мы не уклонились.    Я вот, например, полагаю, что именно наличие интеллекта позволяет человеку выбирать из нескольких вариантов действий.  Поэтому каждый человек (в здравом рассудке) всегда имеет возможность выбора между тем, к чему он привык, и тем, чему учат священные писания и  диктует внутренний голос. Если он посчитает, что следовать последним будет в конечном итоге для него лучше, чем идти на поводу у своих эгоистических амбиций и чувственных желаний, то так и поступит (или, по крайней мере, будет стараться не грешить).

И, решив изменится, ему придется приложить усилия к самосовершенствованию.

 

Не понимаю, почему ты, Премочка, решила что

"Разум помогает распознавать добро от зла, но не не интеллект"??

В "Потоках нектара Сатья Саи" Свами объясняет:

 

САИ: - Да, конечно, когда вы превзошли уровень интеллекта, вы достигаете другого уровня, называемого интуиция. Интуиция прямо настроена на Чит, Сознание. Сила интуиции происходит из Читы, поэтому вы можете считать интуицию Майя-Шакти.

S. - Это то же самое, что и совесть?

САИ: - Нет. Совесть - это голос интеллекта. Интуиция - голос Бога, Внутренний Голос. В то время как совесть говорит вам, что правильно, а что - нет, интуиция говорит вам, что "существует" и что "не существует". В идеале, человеку следует действовать на уровне интуиции, но требуются годы садханы и самодисциплины, чтобы достичь этого.

 

Ом Саи Рам

 

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

Алиночка, я думаю что перевод не точный. Интеллект, Разум и Ум  переводятся как Intelligence, Mind, Mind. Как видишь Разум и Ум похожи, возможно переводчик поэтому и написал так, все-таки интеллект выше ума. Если бы были добавлены слова на санскрите , тогда было бы более ясно.
 

Не понимаю, почему ты, Премочка, решила что

"Разум помогает распознавать добро от зла, но не не интеллект"??

 

Потому что у Свами читала об этом.

 

САИ: - Нет. Совесть - это голос интеллекта. Интуиция - голос Бога, Внутренний Голос. В то время как совесть говорит вам, что правильно, а что - нет, интуиция говорит вам, что "существует" и что "не существует".

Я бы написала так.

Совесть -это голос  Разума индивидуума. А интуиция -голос Бога, то есть Высшего Разума.

 

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Потому что ВРЕМЯ(существующее в мире иллюзий) -прошлое-настоящее-будущее, а не наоборот. И мне не хочется учавствовать в обкрадывании этого дара у кого то. Это уже другая тема. Если хочешь поговорим об этом в соответствующих темах.

если допускается свобода выбора, тогда единство до "фени" или побоку. Если единство и единый во главе то в мире иллюзии и в мире реальности всё зависит от точки зрения или от цвета очков видения, которые по факту и есть и нет. Начало начал Единый, ради единства с Будущего начал. никто ниу кого ничего не украдёт и не даст, кроме как у себя самого и себе самому.САИ РАМ!

Господи, Ты сотворил человека по подобию

и каждый Вселенную вмещает. Пусть Воля Твоя исполнится,

а человек пусть законы Космические исполняет.

Прости, и спасибо Тебе, это по Воле Твоей

и своему выбору он их нарушает.

Ты же Ганеша, Тебе - Абсолюту наше поклонение!

Прокладывая нам путь через джунгли жизни,

пусть сопровождает нас радость единения.

САИ РАМА!

Одиночка, здесь же был вопрос Что? , а не Кто?

Ответ там где вопрос: что или кто только слово, которое всегда в единении вместить всё готово.

нам только кажется не было, в реальности всё было, а в единении сейчас и здесь всё есть.

свобода выбора идти верхним или нижним путём (истины или доказательств собственной истины), а

несвобода от цели к которой все придём независимо от того каким путём идём.

штурм и шторм всегда от ума, но человеческое по подобию Према - Према Сама. САИ МА ТА ПИ (3.14.....)ТА САИСАИСАИ

 

А вот на  мой вопрос "А тебя что заставляет задать этот вопрос?" так и не получила ответ...

...несвобода от чего? Поконкретней можно?

Прем, когда ты сделала громкое заявление про "обкрадывание времени", то вроде бы поставила точку... Но вдруг превратила ее в запятую и решила брать бастионы штурмом. Однако... О Бхагаван, Твое создание под названием "женщина" действительно непредсказуемо в своем выборе...)) Саи Рам

От чего несвобода? От пространственно-временных координат того "я", что пишется с маленькой буквы, за трепыханием которого можно вести наблюдение. Оно, конечно, может полагать, что само выбирает координаты, но их выбирает иное Я.

А еще тот вопрос был задан по очень банальной мирской причине: чтобы вернуть разговор в русло темы (К этому обязывают наложенные провидением полномочия вести невидимый курсор, который призван "удерживать буковки в одной строке", чтобы они не разваливались...

Вот такие пироги)) Проще и не придумаешь...

Так будем беречь время друг друга?

Ом Саи Рам

Господи, Ты сотворил человека по подобию

и каждый Вселенную вмещает...

Прокладывая нам путь через джунгли жизни,

пусть сопровождает нас радость единения.

Джей Саи Рам!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Цитировать О Бхагаван, Твое создание под названием "женщина" действительно непредсказуемо в своем выборе... )) Саи Рам

Не только в выборе, но и в доброте ,в самопожертвовании, милосердии,..., а также в коварстве , хитрости , зависти, сарказме т. д. . Бхагаван советует уходить от такой компании .

 

Об обкрадывании я говорила тихо. Ты сама себе настроила громкость.

 

Не понимаю, почему ты, Премочка, решила что "Разум помогает распознавать добро от зла, но не не интеллект"??

Алиночка, интеллект можно использовать и в угоду Эго , а Разум помогает использовать его с добротою в сердце.

Любимое дело интеллектуалов подавлять человека с помощью интеллекта. Ему труднее всего дается смирение.

 

Например, ученый сделал открытие , но не думал о том, как это открытие может навредить. В этом случае разум не был использован.

Интеллект - способность анализировать, синтезировать и т. д. из прошлых знаний , полученных в этой жизни.

Разум человека -способность различать добро  и зло , развитое благодаря опыту в этой жизни.

Разум Эго -способность различать, наработанное в прошлых жизнях (подсознание), также способность получать знания из мира Акаши .(энергоинформационного тела).

Высший Разум -Разум Бога.

Это мое понимание, не настаиваю.

 

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Не только в выборе, но и в доброте ,в самопожертвовании, милосердии,..., а также в коварстве , хитрости , зависти, сарказме т. д. . Бхагаван советует уходить от такой компании .

Бхагаван советует так же не привязываться к хорошей компании, ибо в единении нет в доброте и любви Единого сомнения, шум от ума рассуждения.

Интеллект, как мыслится, - это добрый ум и умное сердце в единстве. Разум, если иметь ввиду Высший, Разум Бога Единого в Человеке совершенном. Великий Путь, между Путём Верхним и Нижним бесконечен, как бесконечен Мир Единого, единения в каждом.

Разум человека, как и ум без сердца сух, а любовь не разумная - бесконтрольные эмоции.

САИСАИСАИСАИСАИСАИСАИСАИСАИ.................................................................................................................................................

Вчера читала сборник "Круг чтения" Л.Н.Толстого.

Это оттуда:

 

// Последствия внешние не в нашей воле, но усилие всегда возможно, и благотворные внутренние последствия всегда сопутствуют усилию.//

 

//Добродетель голубя – не добродетель. Голубь не добродетельнее волка. Добродетель и её степени начинаются только тогда, когда начинаются усилия.//

(Л.Н.Толстой)

 

//   Наделив нас разумом, Бог дал нам в распоряжение то, что нам нужнее всего, и с чем мы можем справиться.

  Создав  меня таким, каков я есть, Бог как бы сказал мне так: «Эпиклет! Я мог бы даровать гораздо больше твоему ничтожному телу и твоей маленькой судьбе. Но не упрекай Меня в том, что Я этого не сделал. Я не хотел даровать тебе полной свободы делать все, что тебе вздумается, но Я вселил в тебя божественную частицу Себя Самого. Я даровал тебе способность стремиться к добру и избегать зла; я вселил в тебя свободное разумение.

 

Если будешь прикладывать свой разум ко всему тому, что случается с тобой, то ничего в мире не будет служить тебе препятствием или стеснением на том пути, который Я тебе назначил; ты никогда не будешь плакать ни на свою судьбу, ни на людей; не станешь осуждать их или подделываться к ним. Не считай, что этого мало для тебя. Неужели мало для тебя того, чтобы прожить всю твою жизнь разумно, спокойно и радостно? Так довольствуйся же этим!"

(Эпиктет)

 

"Вы – свободные деятели, и вы это чувствуете. Всевозможные софизмы той жалкой философии, которая старается противопоставить фаталистическое учение громкому голосу человеческой совести, человеческого сознания, не в силах были заставить замолчать двух неподкупных свидетелей человеческой свободы: укоров совести и величия мученичества...

 

И начиная с Каина и вплоть до самого жалкого шпиона наших дней, все изменники и предатели, избравшие путь зла, слышат в глубине души голос осуждения, укора, голос не дающим им покоя, который вечно твердит им: «зачем вы свернули с истинного пути? Вы деятели свободные, а стало быть, ответственны за свои поступки».

(Мадзини)

 

ОМ САИ РАМ

Из всех многочисленных цитат следует один вывод: "Поступай по совести - люби всех служи всем"

 

"Что ещё искать и где, если Я с вами" СВАМИ.

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

" Можешь ли ты быть осознанным только потому, что ты так решил?

Если тебе нужно прилагать усилия, чтобы оставаться осознанным, у тебя не хватит на это сил.

Никто не может сохранять осознанность благодаря решимости и силе воли.

У человека нет таких возможностей.

Ты должен обнаружить то, что без усилий уже здесь.

Только это и есть .

Не гонись за этим.

Будь этим."

                                               Муджи

 

Но это не говорит о том , что усилия  вовсе не нужно прилагать , нужно , пока не обнаружится то , где  не совершаются усилия. Здесь очень тонкий момент.

 

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 Продолжим...

 

 Здесь Свами говорит о том, что нужно прилагать усилия как личность, пока не  потеряется индивидуальность. Можно  с помощью служения , самоотдачи, намасмараны, медитации  и других практик потерять ее. Это сила присутствует в нас и это Божественная сила, не индивидуальности. Но пока мы действуем , думая  что мы индивидуальность  мы пользуемся этой энергией бессознательно управляя, пользуясь.

 

Внутри нас таится неисчерпаемый запас силы и огромная энергия. Сегодня мы отправляем в космос много спутников. Кто их создал? Наши учёные. Как они достигли этого? Благодаря энергии, которая уже проявлена в них. Они упорно трудились и ещё более развили своё мастерство и, как следствие, проявилась энергия достижения цели. Если вы также посредством упорной работы разовьёте эту энергию, то тоже сможете свершить великие дела. Божественная Энергия в полной мере присутствует в каждом. Как мы можем использовать эту энергию для достижения Бога? Предположим, у нас есть маленькая капля воды. Если капля окажется под палящими лучами Солнца, то она моментально испарится. Однако, если вы выльете эти несколько капель воды в море, они растворятся в нем и станут едины с океаном. Так и вы: если вы приложите необходимые усилия и потеряете свою индивидуальность в Высшем, то вы сольётесь с Ним и станете с Ним Одним целым. (Божественное Выступление «Мои дорогие студенты», т.3, гл.2, 19 марта, 1998 г.)

 

 Но почему  все же  Баба говорит чтобы мы прилагали усилия  в чем-либо, не только для достижения  Реализации ?

Потому что Баба говорил что мы ему нужны также как индивидуальности? Почему? Потому что достигший реализации вряд ли будет совершенствоваться  в музыке,  в спорте,  в каких-то становиться виртуозом в какой-то сфере деятельности,потому что ему итак хорошо. Великие личности вносят какие-то необыкновенные краски в нашу жизнь. Правда?

 

 

В Творении Господа человеческие существа обладают наибольшей ценностью. Они намного ценнее, чем все сокровища в мире. Фактически, именно человек наделяет ценностью все объекты. Но мы не в состоянии распознать это, поскольку люди притягиваются ко всем видимым объектам в мире, познавая органами чувств, и не ведают о Духе внутри них самих. Для достижения чего-либо в этом мире, необходимы три вещи: первая – подчинение органов чувств, вторая – контроль ума, и третья – поддержание отличного телесного здоровья. Когда все эти три главных компонента присутствуют, - вы, несомненно, сможете достичь своей цели. С той энергией, что у вас уже есть, приложите соответствующее усилие, и вы достигните множества добродетелей! Не растрачивайте свою энергию на бесконтрольное удовлетворение чувственных желаний. Вы можете достигнуть всего, что угодно с этими тремя вещами.

 

Надо же , благодаря этой  теме , приходишь к более ясной картине во всех планах. А  у вас есть такое? Поделитесь пожалуйста.

Теперь моя совесть спокойна, что не зря использовала время, находясь  на этом форуме , засиживаясь за компьютером, до застывания костей.

Это явно помогло мне . Полезней самой участвовать в процессе обсуждения, чем просто читать.

Но все -равно спрошу вас, читатели,  эта тема помогла  ли вам ? Идет ли у вас внутри чувство благодарности спонтанно из сердца, читая эту тему. Я вижу эту тему самой сильной для меня. Эту тему  нужно изучить многим людям. Я так стала предлагать изучать тему свободы выбора, разобраться в ней. Это очень помогает ослабить Эго, Гордыню и успокоиться . А дальше останется совсем немного до Пробуждения.  Пишу , как чувствую, делюсь своими размышлениями.

 

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!  

Сейчас читаю книгу священника Льва Шихлярова "Введение в Ветхий Завет",в ней много интересных мыслей о свободе воли!!!

 

Вот отрывок:"

Кроме этого, Господь произрастил в раю «древо познания добра и зла» (оригинальный смысл: «познания всего на свете»). Единственный запрет в раю касается именно плодов этого таинственного дерева: «от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» . (2, 16-17). Часто говорят о том, что Бог просто решил испытать человека, но мы видим, что заповедь звучит не как прихоть Творца, а как заботливое предупреждение: не ешь, а то умрешь («ты не знаешь почему это так, ты не знаешь, что такое смерть, но поверь Мне — это древо опасно»; именно так: заповеди предполагают сыновнее доверие Адама Богу).
Примечательно, что запрет на вкушение с этого дерева дан сразу после заповеди «возделывать сад», что как раз и означало взращивать, приумножать, расширять сферу познания. Значит, не познание как таковое запрещает Господь (часто об этом говорят атеисты), а предупреждает о смертельно опасном для человека способе познания. В оригинале «познание добра и зла» звучит как «познание всего на свете» — т. е. всего без разбора, без критерия, без Бога.
Наличие подобного дерева в раю прежде всего связано с проблемой свободной воли. Свободная воля отличает человека от всех остальных тварей и, собственно, делает его человеком, а не камнем, не животным и не машиной. «Бог почтил человека, даруя ему свободу, — говорит свт. Григорий Богослов, — чтобы добро принадлежало лично тому, кто его выбирает, не меньше, чем тому, который положил начало добра в природе». Этот богоподобный дар в то же время опасен для человека и таит возможность не только величия, но и падения. В связи с этим добро и зло Библия понимает не как условно-социальные и, с другой стороны, не как абсолютные категории, а как действия человека относительно аксиоматически благой воли Творца: добро есть движение человеческой воли по направлению к Богу, зло есть противопоставление воли человеческой воле Бога, что тоже возможно! Т. о. Всесильный Бог ограничивает сферу приложения собственной воли, чтобы дать возможность действовать Своему возлюбленному творению. Православное богословие подчеркивает, что вселенная строится правильно только при согласии воли человеческой с волей Божией («синергия» — по св. Иоанну Кассиану). Человек не был «запрограммирован» на злое, но Бог, безусловно, предвидел возможность того, что человек выберет путь зла и погибели. Бог не относится к нам, как подопытным существам, ведь Он в итоге Себя отдал за наше спасение! Но принципа свободной воли Он не отменяет, ибо человек призван выбирать Божие не по приказу и не из-за животного страха, а в доверии ума и сердца. И потому наличие древа запрещенного познания есть прежде всего напоминание об этой свободе и о необходимости совершать правильный выбор…