Предсказание будущего

Битва сыграна на поле Курукшетра в Индии, а на курукшетрах наших сердец продолжается. И Саи -Кришна тут возничий.

Как историческое событие - да... Но и то, что происходит в наших сердцах, тоже уже написано Его Рукой...

Ключевые слова из приведенных тобой отрывков, Алиночка, для меня следующие:

...Управляя всеми чувствами, надо сосредоточить сознание на Мне...

Саи Рам! :luck:

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Почему Бог то и дело к Себе обращается с наставлениями? По логике: молчание должно быть .

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Премуль, вначале и было Молчание.

Потом появилось осознание Себя и вся эта Лила разделенности (якобы).

Как молча играть Пьесу?

Алиночка, ты правда думаешь, что нас с Леной надо уговаривать быть

честными, сострадательными, совестливыми, сдерживать гнев и желания?

Приверженность Дхарме - это по умолчанию обязательное качество садхака (и не только).

Управляя всеми чувствами, надо сосредоточить сознание на Мне

Тоже хочу подчеркнуть ключевую значимость этих слов Саи Кришны.

И вытекающих из них:

"Будете преданы Мне одному, - и вы достигнете Меня".

Человек, который, по словам Свами есть Бог+ум (а Бог - это человек минус ум)

не в состоянии сам избавиться от грехов, проявляемых именно умом,

то есть тем, что делает его человеком=НеБогом.

Не лучше ли предоставить эту непосильную задачу Создателю и Надзирателю ума?

Как Брахман, мы несем ответственность за все совершаемое в мире

(в том числе терракты), как дживы - мы никто, и смешно говорить об ответственности

тени за поступки объекта, который ее отбрасывает.

* * *

Вот всем нам, пытающимся подогнать мир под себя,

беря на себя роль судей и оценивателей, Прасад от Свами:

«Принимай мир таким, какой он есть; никогда не требуй от него,

чтобы он соответствовал твоим желаниям и стандартам».

«Йога действия». Спб.: Саиведа, 2003, с. 63.

Алиночка, ты правда думаешь, что нас с Леной надо уговаривать быть

честными, сострадательными, совестливыми, сдерживать гнев и желания?

Таня, конечно, нет! Сражена твоим вопросом.

Я здесь выступаю вот против этого:

"Но и то, что происходит в наших сердцах, тоже уже написано Его Рукой..." (Лена Волкова)

То, что вы с Леной честные и сострадательные, сдерживаете гнев, проявляете Божественность и т.д. - это ваш выбор, явившийся результатом не одной прожитой жизни. Людям дана свобода выбора и они сами должны выбрать Бога, а не думать,что это сделает за них Бог (что их судьба уже прописана, а не творится ими самими).

Алиночка, во-первых спасибо за добрые слова!

Честное слово, хоть я и не кошка, но мне приятно - ведь через тебя сказал их Свами!

Хотя выбор не мой на самом деле.

И все, что я имею хорошего - действительно незаслуженная Милость, поверь мне!!

Повезло с ролью и все.

А во-вторых, я подпишусь под каждым словом Лены, против

которых ты (Свами через тебя) выступаешь.

"Но и то, что происходит в наших сердцах, тоже уже написано Его Рукой..." (Лена Волкова)

Ведь Свами Сам подтвердил это множество раз.

А вот еще про "плохое и хорошее":

Вот, Свами называет даже кощунством и слабостью приписывание Ему разделения всего на хорошее и плохое, и нас призывает видеть во всем только хорошее.

Таня, почему ты понимаешь всё так буквально?

Слово "всего" относится к объектам и вещам (нож в руках хирурга и убийцы всего лишь нож, ни хороший, ни плохой; человек по природе Атма), и ещё к тому, что уготовлено нам судьбой, но никак не к действиям людей.

Невозможно увидеть хорошее в том, что человек ведёт себя как демон или животное.

Бог и все святые Учителя учили только хорошему.

У тебя же получается, что Бог учит одному, а Сам (через каких-то людей) делает другое.

У тебя же получается, что Бог учит одному, а Сам (через каких-то людей) делает другое.

Просто это все нереально.

Только что опять цитировала Свами в другой теме.

А вообще я люблю наставления Свами о дхармическом поведении не меньше тебя.

И стараюсь придерживаться их так, будто это мой выбор.

А вообще я люблю наставления Свами о дхармическом поведении не меньше тебя.

И стараюсь придерживаться их так, будто это мой выбор.

Таня, разве я в этом сомневаюсь? Ничуть!!! Ты, на мой взгляд, -супер преданная, честно!

Речь не о тебе и не о Лене, а о том, что происходит на самом деле, что является истинным? Помнишь, как Раскольников вопрошал: " Кто я? Тварь дрожащая или право имею?".

Оказалось, право имеет, но это его право завело его в тюрьму.....

Почему? Твой ответ: так Бог заранее решил.

Алина с тобой согласна от А до Я.

Маха: "Не лучше ли предоставить эту непосильную задачу Создателю и Надзирателю ума?"

Таня, не лучше . Есть Бог Высший, Наивысший и ещё очень высокий в разных высших степенях.

Для и ради человеческого сознания дискретны Ум и Свет .

Отдельно тьмы от света и света без тьмы нет.

Свет не проявится, если тьма не появится.

Но то и другое из Единого Хаоса сотворено,

и только человеку это осознать дано.

Потому он единству из страха сопротивляется ,

что свет в хаосе растворяется, но он забывает ,

что право оставаться в Свете только или в хаосе за собой оставляет.

Каждый из нас всегда по плану то выбирает, что ему радость доставляет.

Радость Великая Милость,

когда сам в Себе молчалив или говорлив, что бы в мире ни случилось.

Самый Наивысший Бог во всех формах О Единстве Единого заявляет,

к которому каждого призывает, особенно тех, кто с Ним Единство осознал,

верить, скорее доверять, Ему, так как Он Один Единого познал.

В Едином Один не один, но со всем проявленным и не проявленным един.

Поэтому девочки мои и мальчики, Все, - Дорогие!

Мысли наши по форме и содержанию в мире другие, по степени иллюзорности отличаются,

но под контролем СВАМИ в одном направлении развиваются.

Мы друг без друга не можем обойтись, во всех Единый, как ни крутись.

ЛОКА САМАСТА СУКХИНО БХАВАНТУ!

Вот здесь все о нас-марионетках.

И нашей "свободе" воли и выбора.

Куклы, воображающие себя вторым Богом,

имеющим контроль на мирозданием, веселой Игрой Натараджа.

И снова - ощущение невиданного везения и благодарности за то,

что мы можем изучать это Учение.

Марионетка

Сатья Саи Баба, Sandeha Nivarini

1. Тай! Тай! Тай! Тай! Тай! Эй, кукла,

Посмотри, как Тамаша [тамас] разыгрывает спектакль

с марионеткой этой.

О, джива, рассказ послушай-ка ты длинный-длинный

О её прошлом и о будущем её, о том, что было и что будет.

2. Сперва ворочалась она в болоте вязком

чрева материнского — своей темнице.

Она пришла с рыданьем в этот мир, но все вокруг

смеялись радостно и веселились, её рожденье празднуя.

3. «О, горе мне! Я снова родилась!»

Она всё знала, и плакала, поэтому, навзрыд и долго.

А те, тем временем, её обласкивали и

смеялись, чтоб и она в ответ смеяться начала.

4. Без всякого стыда днями напролёт

по собственным вонючим нечистотам ёрзала она;

Вставала и на каждом падала шагу,

Играя роль свою — ребёнка.

5. Вот бегает она вприпрыжку с друзьями вместе,

и научилась сотням шалостей, уловок;

Она растёт и ввысь, и вширь,

Из года в год так быстро хорошея.

6. Вот она ходит уже в паре, ласкаясь и воркуя

в духе радуги, радужной такой;

Вот распевает она доселе неслыханный напев

И жадно свою чашу пьёт — неповторимую и такую странную.

7. Ведь это Брахма, кто сводит в пары эти куклы,

и миллионами их производит.

Но, вовлечённой с другими куклами в игру — Тим! Тим! Тим!

Тим! -

Сего не ведомо знать марионетке нашей.

8. Она, окутанная майей кукла, священному быку подобна:

в носу, как и у него, у ней продета тамаса верёвка;

А вожделение и злоба — бичи с железными шипами -

Бьют то и дело по спине рабыни той.

9. Ликует и злорадствует она, когда другие куклы,

В содроганье стоя перед нею, испытывают муки униженья.

Она страданье им подносит на тарелочке, сама же

Содержимое того и доли вынести не может.

10. Она ругается, кричит, размахивает так и сяк руками,

кипит от злости, раздражается, глаза вмиг кровью

наливаются;

Да, ничего не скажешь, удивительное это зрелище -

Одержимость бесом гнева наблюдать.

11. Вот она учится, читает по слогам, каракули выписывает и зубрит,

А зачем, сама не знает.

Вот она мечется, пытаясь, в панике, себе для живота

Корм раздобыть.

12. Ах, видели бы вы, как эта куколка забавная,

Книг столько проглотившая,

Крутится и вертится, зелёная от зависти,

Когда ей более учёная куколка встречается!

13. И слышали, должно быть, её клохтанье тайное,

Когда утайкою она грешит, удовлетворяя

Свою бесстыдно чувственную похоть,

Ту жажду, что вырывается из плоти.

14. А горделиво как она бахвалится. И чем же? Да сама собою:

Своей красою, силой, энергичностью.

А между тем, всё время, шаг за шагом,

Неумолимо движется она ко старости своей.

15. Вот она уже ковыляет и щурится сквозь морщины и складки,

А когда детишки дразнят: «Старая обезьяна, старая

обезьяна»,

Она разевает и скалит беззубый рот -

При этом вся она костями громыхает.

16. И, наконец, она уходит в страхе -

Изношенная, ветхая, вконец истрёпанная!

Что пользы, марионетка, кукла,

От воздыханья твоего и стона?

Твоим потребностям пришёл конец.

17. Ага! Птичка! Она потряхивает крыльями!

И вылетает — фрррр — из клетки, кожей обтянутой,

Что, опустев, съёживается и коченеет, теперь уже никем не

занятая.

О, тащите прочь её отсюда — она смердит и раздувается.

18. Соединяются стихии с пятью подобными, их породившими;

Желанья куклы — в пух и прах;

Зачем же плакать, глупые вы люди, когда одна из вас

На сцену переполненную падает?

19. Братья и сёстры, дяди, тёти и друзья

Шагают, мрачные, покуда в комнате закрыта дверь!

Кукла майи, увы, родню свою забыла,

Божественное Имя — Истинный Спаситель!

20. О, джива, не полагайся на тростник сей тонкий;

Только чихни, и эта лодочка из тростника

С трижды тремя утечками

Погрузит с головой тебя в пучину.

21. Марионетка эта плачет, спит и пробуждается,

Когда за ниточку потянет незримая Рука -

Господь, ведь это Он за всем стоит.

Но куколка готова клясться, что это всё — она, она, она!

22. Дхарма, карма — нити крепкие;

Он то натянет их, а то ослабит.

Того и не подозревая, марионетка важничает,

К крестовине прикреплённая.

23. Она полагается на мир,

Эта глупая, напыщенная Кукла!

Одно мгновение — и Он кончает представление!

Конец и помпе, и гордыне!

24. О, джива, с каким трудом ты пробиралась

Муравьём, змеёй и птицей;

Без промедленья же ищи и находи

Свой путь к блаженству вечному!

25. Твоя судьба благословенна! Теперь ты можешь лицезреть

Саи Кришну — Он пришёл!

С ним породнись, и ты узнаешь:

Что, почему и как.

26. Слов миллионы, таких мудрёных и красивых -

Твоей утробы голод в состоянии ль утолить?

Зажги души своей лампаду

И, рабству положив конец, из замкнутого круга выбегай и,

выбежав, играй.

27. Я знаю, эта песенка о Марионетке-Кукле

Печалит дживу, но и умудряет!

Но, джива, будь свидетельницей грандиозной Лилы

Сатья Саи Натха

И…. познай Себя!

Раскольников вопрошал: " Кто я? Тварь дрожащая или право имею?".

Оказалось, право имеет, но это его право завело его в тюрьму.....

Почему? Твой ответ: так Бог заранее решил.

Да. Я верю Свами, утверждающему, что Ему принадлежат все деяния в Пьесе.

Вообще, "тварь дрожащая" звучит близко к истине.

Не запретендуй он на это право - иметь право, не попал бы в историю.

Не читали ему в детстве: "Отдай все права Мне и Я спасу тебя".

Алина с тобой согласна от А до Я.

Маха: "Не лучше ли предоставить эту непосильную задачу Создателю и Надзирателю ума?"

Таня, не лучше . Есть Бог Высший, Наивысший и ещё очень высокий в разных высших степенях.

Ниночка, не согласна - мне эта концепция разных степеней божественности чужда.

Таня, разве я в этом сомневаюсь? Ничуть!!! Ты, на мой взгляд, -супер преданная, честно!

Согласна :biggrin: :tongue:

Претендовать или не претендовать право выбора никто не отбирает, человек сам выбирает, поскольку если его считать иллюзией то - есть марионеткой то в мире иллюзии инече быть не может, практически.

Теоретически даже мы не можем понятие о единстве вместить, так как не можем реальность Реальности в себя вместить. Искатели все к этому стремяться, но сделав выбор неправильный в тюрьме иллюзии томятся,

но некоторые считают её наилучшим местом собственной реализации.

Потому тюрьма или свобода две стороны одной медали, ТОГО НИЧТО - САТЬи САИ ПРПЕМЫ организации,

иллюзорной и реальной в единстве фундаментальной.

Бразхман Неделим по причине полного разделения и во всём растворения,

теперь это всё по его волеизъявлению продолжает творение, и это ему радость доставляет,

и тем, кто Его путь жертвы выбирает. Только эта жертва не жертва,

а благодаренние и почтение за радости обретение.

ЛОКА САМАСТА СУКХИНО БХАВАНТУ

мы не можем понятие о единстве вместить, так как не можем реальность Реальности в себя вместить.

Нин,

Алиночка, еще вот нашла. Вот и предсказывай будущее после этого

Всё делает Бог, а не вы.

Вы сможете выполнить любое задание только по воле Бога.

Поэтому будьте своим собственным свидетелем.

Из выступления Сатья Саи Бабы в день празднования Санкранти

14 января в Саи Кулвант Холле в Прашанти Нилаяме.

Нин,

Алиночка, еще вот нашла. Вот и предсказывай будущее после этого

Всё делает Бог, а не вы.

Вы сможете выполнить любое задание только по воле Бога.

Поэтому будьте своим собственным свидетелем.

Из выступления Сатья Саи Бабы в день празднования Санкранти

14 января в Саи Кулвант Холле в Прашанти Нилаяме.

Маха, какая же ты упорная в своём заблуждении!

Да где же это в приведённой тобою цитате сказано, что Бог выбирает за индивидуализированное телом сознание, находящееся в неведении и воплощённое в человеческое тело (т.е. за человека)?

В твоей цитате слова "Всё делает Бог" тождественны словам "всё делает электричество".

Смысл в том, что без Бога мы "не работаем" :tongue:

Маха, какая же ты упорная в своём заблуждении!

Я просто снюся.

Дорогие сварупы! Знаете, чего опять подумалось? Ну зачем Свами устраивать весь этот "балаган" из мультяшных героев по поводу всякой там свободы, воли ли, выбора ли? И вот чего придумалось: Свамичка - Величайший Утешитель, и если хоть один человек, читая "наши" письмена, найдет утешение в наличии свободной воли (или выбора), или в её отсутствии и станет от этого хоть чуточку счастливей и спокойней, - то это и есть подарок Свами для каждого из нас! Здоровско придумалось? Люблю и обнимаю всех: свободных и несвободных!!! Ом Саи Рам!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

...станет от этого хоть чуточку счастливей и спокойней, - то это и есть подарок Свами для каждого из нас!

...,а главное - свободней - то ...

Хотя и это иллюзия , что мы можем кого-то изменить. (Забыла , кто об этом сказал, по-моему высказывания Свами.)

Если честно, мне эта беседа возможно помогла. Хотя я сейчас перестала что-либо понимать этим умом, благодаря может ей. Во всяком случае хорошо рушит старые концепции.

Также,если учесть, что все предопределено, то как могла эта беседа помочь? o:)

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Свамичка - Величайший Утешитель, и если хоть один человек, читая "наши" письмена, найдет утешение в наличии свободной воли (или выбора), или в её отсутствии и станет от этого хоть чуточку счастливей и спокойней, - то это и есть подарок Свами для каждого из нас! Здоровско придумалось?

Лен, да, классно!

Я ОЧЕНЬ счастлива, что Он делает за меня все выборы.

Можно сказать, сантошам на все 100.

Поймите, у вас нет ничего своего, что вы могли бы предложить Господу.

Всё, чему вы радуетесь и огорчаетесь, исходит от Него.

Укрепитесь в этом убеждении.

Всё хорошее и плохое, что случается с вами, идёт от Бога.

САТЬЯ САИ ГОВОРИТ, Том XXVIII (1995)

Также,если учесть, что все предопределено, то как могла эта беседа помочь?

А как бы она помогла, если бы не была предопределена?

27. Я знаю, эта песенка о Марионетке-Кукле

Печалит дживу, но и умудряет!

Но, джива, будь свидетельницей грандиозной Лилы

Сатья Саи Натха

И…. познай Себя!

И как, по твоему, кукла может познать себя?

Джива (сознание) в человеческом теле обретает интеллект, и становится способной выбирать между тем, что диктуют чувства (и инстинкты), и тем что исходит из сердца, она может развернуться в своём восприятии от мира к своему истинному Я.

Свами цитирует песню о дживе ЧЕЛОВЕКУ, чтобы тому стало стыдно и он перестал ассоциировать себя с ней.

"Бхакта: Ах! Я понял! Я ясно понял, что Я - это не тело, буддхи, манас или читта. Если Я не эти "я", то остаётся только Атма".

Что может сознание? Осознавать и выбирать.

На основании чего происходит выбор? На основании того, что может принести большее удовлетворение. Ум настраивается в своих реакциях при взаимодействии с внешней средой.

Но помимо физических желаний и их удовлетворения существует любовь. Поэтому, думаю, что даже в теле животного джива не всегда кукла инстинктов. Например, собака может предпочесть смерть, защищая хозяина, которого любит.

"Индивидуум должен быть наделён сознанием (чайтаньей), чтобы он мог совершать необходимые, на его взгляд, действия или воздерживаться от них. Что нужно сделать сегодня, а что отложить на завтра, какие зерновые культуры нужно вырастить на следующий год – такие мысли, планы и проекты возникают только в области сознательного, а не в бессознательных камне и дереве, холме и долине.

Волеизъявление – признак сознания; то, что не обладает сознанием, абсолютно неспособно к волеизъявлению".

(цит. из "Сутра Вахини" Сатья Саи Бабы)

:luck: :luck: :luck:

Да, но сознание-то Господне (просто действует через нас, в чем вся и Лила).

Потому и воля, и выбор, и игра - все Его, как единственного Сознания и неделимого Атмана.

Сознание - это и есть Бог, и говорить, что у нас у каждого есть свое собственное сознание,

способное выбирать и волеизъявлять, значит, возводить себя в ранг еще одного Бога.

* * *

Алиночка, а как ты откомментируешь все же эти слова Свами:

Космос - это сон Бога.

Он появляется в Нем и растворяется в Нем же.

Это продукт Его ума. Циклы рождения и смерти -

причудливые переплетения Майи, иллюзорных волнений и нереальных фантазий.

Те, кто пережили эту высшую мудрость, могут достичь единства с Богом здесь и сейчас.

Где тут место человекам как имеющим свободу выбирать как им сниться?

...,а главное - свободней...

Да, Премушка! Свобода скрыта в Покое, и где обрящешь тот Покой, знает Только Тот, Кто всё это затеял "Мы в город изумрудный идем дорогой трудной...", - как пела Эли в мультике. Кстати, от просмотра самсарных мультиков ум как ни странно тоже может успокаиваться! Рекомендую практически дзенский мульт

Алина , а ты считаешь , что говоришь Истину? Последователям Вишиштадвайты никогда не понять и не принять Адвайты. Для них все еще сохраняется торжество Двайты. Нет смысла доказывать друг другу правоту своей позиции , ибо она отражает лишь нашу способность воспринимать Истину. Иначе нашу меру Ее восприятия. Для атеиста Истина в Двайте, для Слуги Господа Она в его свободной воле. Для Флейты Господа Она сам Господь- Один без второго.

Цитата Аилны:

"Маха, какая же ты упорная в своём заблуждении!"

Алиночка, а как ты откомментируешь все же эти слова Свами:

Космос - это сон Бога.

Он появляется в Нем и растворяется в Нем же.

Это продукт Его ума. Циклы рождения и смерти -

причудливые переплетения Майи, иллюзорных волнений и нереальных фантазий.

Те, кто пережили эту высшую мудрость, могут достичь единства с Богом здесь и сейчас.

Где тут место человекам как имеющим свободу выбирать как им сниться?

Место человека оставаться человеком, не прекращая устремления к Единому, то есть постоянно выбирая, по Его закону. Его Закон. Это есть делание не делая и Ленино - Свобода в выборе единства выбирать и не выбирать, то есть наше согласие всем радоваться разрешать. Всё - СОН! САИ РАМ! Дорогие Мои!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Алина , а ты считаешь , что говоришь Истину? Последователям Вишиштадвайты никогда не понять и не принять Адвайты. Для них все еще сохраняется торжество Двайты. Нет смысла доказывать друг другу правоту своей позиции , ибо она отражает лишь нашу способность воспринимать Истину. Иначе нашу меру Ее восприятия. Для атеиста Истина в Двайте, для Слуги Господа Она в его свободной воле. Для Флейты Господа Она сам Господь- Один без второго.

По-моему я ни в одной из них ? А где ж я нахожусь?

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Это вполне нормально и естественно, поскольку мы представляем собой смесь из разных заблуждений относительно себя. Мы считаем себя телом, личностью , слугой, флейтой Господа. Но доминирует лишь старая давно приобретенная привычка. Новое есть результат нашей веры и наглядный результат работы Риты. Все мы пока в Пути .