Samadhi, или для чего человеку нужно физическое тело

Одновременно!! Курица и яйцо - одновременно! Всё одновременно!! Если есть курица - есть и яйцо, если есть яйцо, есть и курица. Ах да, ещё и петух! Всё есть всегда, и одновременно! О, Одина.....Если есть Одина, есть и Оксана, если есть Оксана, есть и Одина! А если вдруг нет Оксаны? А она всё-равно есть!

Вот и прекрасно! Без всякого сомнения или подозрения , когда Я есть, то я есть - заблуждение.

И, всётаки, поскольку наши тела - Его Тело, то беспокоится в этой жизни о блаженстве своём, как о Его - наше дело.

Будет следующая или нет? Без всяких причин - за Ним ответ. Нет причин волноваться, потому нет выбора, как только в радости и блаженстве оставаться. Это Его Благословение, а услышать это и воплотить, так же как Его должно быть наше устремление. :luck:

Саи Рам! Тело еще необходимо и для служения! Когда служение становится нормой жизни, и ты вообще не заморачиваешься на тему "служить или нет", то покой ума приходит сам по себе, именно спонтанно...

Есть мысли - нет самадхи... Свами называет это состояние невозмутимостью ума (не путать с "пофигизмом" ). Но уж коль мысли роятся в нашей головушке, то попытаться их контролировать (хоть и не в нашей это власти ) - можно и нужно. Мысль может закрепощать в телесном сознании, а может и постепенно освобождать... "Мое тело это храм Бога" - мысль закрепощающая (имхо). Ее надо расширить до мысли - "...как и все остальные тела". И где тогда проходят границы тел, если Вселенское Сознание (Бог) наполняет собой всё без исключения? Даже границы типа "я служу кому-то, а он служит мне" рушатся, потому что происходит служение Себе...

Мне кажется, что всё создаётся прямо сейчас

Мне тоже так кажется, Оксаночка!

Саи Рам!

Вот еще один небольшой отрывок на тему топика:

Принц Рама:

При рождении детеныша слониха иногда роняет его в канаву и тогда слоненок изо всех сил пытается выбраться оттуда. Узы вожделения и “я” настолько овладевают им, что вино желаний опьяняет его. То же самое происходит и с душой человека при его рождении. И при этом неважно, что вы относитсесь к своему телу, как к бревну или камню. Но важно, чтобы вы не отождествляли с ним свое “я”. Когда ваше “я” освободится от туч, омрачающих его, тогда во всей красе засияет солнце вашего подлинного Я.

Сумраки иллюзий порождают бесчисленные страдания, которые омрачают ум и сковывают его. Как наводнение смывает все ростки жизни, так и поглощенный страданиями ум утрачивает способность понимания.

“Святой Отец, что такое Санга и как она порабощает людей? И что такое Асанга, которая освобождает их? Как это происходит?” спросили Шри Раму.

Принц Рама:

Часто отождествляют Я с телом. Предполагают, что Я – это всего лишь тело. Это и есть Санга. Подобное самоограничение и отождествление лишь с этим материальным телом, а также все стремления и предпринимаемые усилия обрести счастье при помощи этой ограниченной материи и есть Санга.

Кто возвысился над телом и не стремится ни к отречению, ни к обладанию любого рода, тот пребывает в Асанге. Кто выше привязанности и отвращения, кто не волнуется и не жалуется, тот в Асанге. Тот свободен от порабощения кармой. Тот находится на саттвическом уровне.

Ум, как художник, окрашивает пустое пространство цветами Санги, рисуя бесчисленные тела и формы жизни. Все они нереальны, потому что все существа всегда изменчивы. Скорее возможно сосчитать все капли воды Ганги от Ганготри до Гангасагар, чем просчитать все формы тел людей Санги в прошлом и в будущем.

Как в сезон дождей полноводные реки привлекают лебедей в Манасаравар, так и саттвические сокровища привлекаются к личностям типа Асанги.

Кто обладает мировоззрением Санги, его Я подобно сжигаемому углю. Но чьё сердце свободно от оков Санги, его Я подобно нектару и лунному свету – оно прохладно, приятно и радует. И хотя всюду наводнение, его Я возвышается над всем, созерцая с вершины.

Если вы постоянно сознаете, что ваше тело и Я так же отделены, как свет и тьма, жар и холод, свет и тень, ткань и камень, воздух и звук и если вы при этом не утрачиваете бдительности, остаетесь сознающими и активными – вы пребываете в постоянном умиротворении.

(Источник : http://om-yoga.info/2008/06/09/t2-glava-9-istoriya-bxasa-vilasa/)

Ом Шри Саи Рам! :luck:

ребят, отождествления себя с телом это совсем другой вопрос, он рассматривается во множестве других тем форума, здесь предлагается поразмышлять над другим вопросом :

:luck: для чего человеку необходимо физическое тело? именно необходимо

на самом деле ответ прост :

без физического тела человек не может получить освобждение, а т.е. пережить мокшу, Единение с Богом

попробуйте без физического тела, находясь в развоплощённом состоянии между инкарнациями, освободиться от всех своих желаний, отработать свои кармические долги, это невозможно сделать

все последствия своих поступков, как хороших так и плохих, можно "погасить" только находясь на Земле, в физическом теле

кажется больно простоватым мнение,что сознание локализуется в теле (в мозге), и первично именно тело

никто здесь и не утверждает, что тело первично, физическое тело лишь - инструмент воплощённой души

Ребята, да что мы на самом деле можем знать о воплощении, о не-воплощении, о состоянии между инкарнациями, о кармических долгах? Кого и перед кем? А если это всё Майя? Очередные идеи в голове? А если это всё вообще не так?

Да, и не исключено, кстати, что голова появляется...позже самой идеи!

(Ленок, ты не в обиде? Я добавила эту строчку позже твоего смайлика!)

Ребята, да что мы на самом деле можем знать о воплощении, о не-воплощении, о состоянии между инкарнациями, о кармических долгах? Кого и перед кем?

мы не знаем, об этом знает Саи и Он Сам об этом и говорит, и учит этому и нас

об этом же говорят и Древние Священные Писания, которые называются Веды

исключено, что они со Свами всё выдумывают

ребят, отождествления себя с телом это совсем другой вопрос, он рассматривается во множестве других тем форума, здесь предлагается поразмышлять над другим вопросом :

:luck: для чего человеку необходимо физическое тело? именно необходимо

на самом деле ответ прост :

без физического тела человек не может получить освобждение, а т.е. пережить мокшу, Единение с Богом

При наличии необходимости как факта размышлять не над чем...

Для чего человеку нужен воздух? Для жизни... Так чего ж над этим размышлять? С телом та же история...

Т.е. есть некое необходимое условие (как физическое тело), чтобы имела место Жизнь в мире материальном...

Так и Слава Богу, что оно дано нам!

Но тут "выплывает" другой вопрос: является ли это необходимое условие достаточным для жизни? А в контесте темы - для самадхи?

Необходимость как таковая представляет собой разновидность "оков", почему и невозможно пройти мимо отождествленности с тем, что считаешь необходимым. Тело как некий ограниченный материальный объект является основным подспорьем для узнавания тех ментальных границ, которые "мешают" обретению самадхи, или невозмутимости ума.

Великие йоги опровергли наличие воздуха, пищи и воды как необходимых условий для жизнедеятельности организма... Они "вышли за пределы" тела, разрушив границы, которые имели место только в уме и нигде более...

Ом Саи Рам! :luck:

А Свами нас ведёт. И Веды нас ведут. К озарению. Свами говорит с каждым из нас на нашем уровне сознания. Если исключить слова "мой уровень", "мой", останется только сознание. Какие границы, какие кармы могут быть у сознания? Сознание становится чем угодно и кем угодно, наделяет себя любыми атрибутами, производит само же из себя любые миры и планы бытия и само же и переносится в эти миры, то есть становится своими планами бытия. Наш предметный мир, мир сна и т.д.- только перенос сознания. Единственное, что для этого нужно -идея. А ИДЕЮ МОЖЕТ ПРОИЗВЕСТИ ТОЛЬКО СУБЪЕКТ! Поэтому первый возникает субъект! Физическое тело его -только его отражение. Субъект обманывается, принимая себя за отражение, не видя, что это замок из песка.И, приняв эту наиглавнейшую идею, сознание воспроизводит физическое тело прямо сейчас снова и снова!!

Тело не когда-то возникло, оно возникает прямо сейчас! (Квантовая физика - энергия становится материей , когда кто-либо смотрит на неё ). Употреби сильнодействующее вещество -тело может пропасть! Мы-сознание! Вероятно, сознание может настолько сильно залипнуть (ведь оно обладает магнитной природой), локализоваться в я и моё - то, что мы называем эго, что это отражается как МОЁ физическое тело, именно МОЁ.

А ещё мне нравится, как в книжечке "Птичка певчая" (Астрид Лингрен, по-моему, не очень точнр помню имя) в конце этой книжки она спрашивает Свами : "Зачем всё?". И Свами, наклонясь к ней с неподражаемой улыбкой, спросил в ответ : "Зачем...что?"

Все тела, все события, все идеи, все мысли, все планы бытия уже есть в Атмане. Ты уверен, что только то, что ты считаешь своим -твоё? Может, у тебя есть гораздо большее? Кто ты?

Марианночка, тут мы пишем хорошие вещи,хотела убегать, но возвращаюсь и опять включаю компъютер, ещё немножко напишу.

Вот я в телесном сознании пишу, тело стучит по клавишам. Ты в телесном сознании задаёшь эти вопросы, делая интересным сайт. Твоё тело помогало тебе в этом. То есть разные вопросы. И вот с помощью тела написан главный вопрос: Кто Я? Думаю, что тело затем, чтобы оно могло остановиться, помочь замереть на себе самом, сначала остановясь на самом своём родном теле...

Сперва взглянуть на себя и сказать! О! Какой я! Понравиться себе или не понравиться и скорчить гримасу: Неужели я такой? Какой я был раньше и какой сейчас...И каким я буду....Увидеть , что тело не вечно...ТЕЛО ПОМОГАЕТ ЗАДАТЬ СЕБЕ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС -КТО Я?

А вот когда возникает ответ на самый главный вопрос, перед этим будет...остановка. Такая остановка на мгновение, и поражение:Что?! И ум замер. Наверное, эта остановка и есть Самадхи. Просто остановка! Просто небольшой миг, и на этом миге въезжаешь в То, То вбирает тебя, твою самость в себя.

Многочасовые сидения в самадхи...о....показатели уровней....о.....Они могут нам показать уровень мастера, но дай Бог нам не обмануться.

"Я ближе к вам, чем сонная артерия, но вы не ведаете" - Коран.

Если люди ценят уровень мастера, это одно.

Но если сам мастер подумал - О! я достиг какого-то уровня -это Эго!

И на какой бы "уровень ближе к Богу" не попал такой мастер, это означает только бег по кругу.

оксана, Саи Рам! не нужно блуждать мыслями по древу

так много слов

к чему они? если нет главного, желания услышать собеседника

При наличии необходимости как факта размышлять не над чем...

ребят, я вовсе и не претендую на оригинальность

если нечего сказать по теме, то и не пишите здесь, зачем постоянно уходить в сторону

выше уже говорила, что для меня этот вопрос недавно прозвучал вдруг совершенно по-новому , если с вами это не произошло, и не хочется в это погружаться, то и не надо, никто же не заставляет

но, большая просьба, придерживаться заданной темы

:luck: ещё раз уточняю направление мысли: :luck: в данной теме предложено рассмотреть не "минусы" а именно "плюсы" физического тела, для чего оно нужно Человеку?

и сам по себе этот вопрос очень сильно расширяет понятие Человек и тело, по крайней мере для меня

из этого вопроса - для чего Человеку нужно физ.тело - само собой вытекает следствие, что Человек гораздо обширнее, чем физическое тело, но оно ему для чего-то дано, и в том числе и со всеми связями с более тонкими телами

Свет, так мы при помощи своих тел и рассказываем, что думаем на заданную тему И ты поделись своим новым звучанием этого вопроса...

Тела нужны и для общения, чтобы в сатсанге открывать что-то в себе, расширяя границы сердца...

Только ведь каждому известно, что словами о своем непосредственном опыте рассказать нельзя или очень сложно, но вот сделать замечание на попытку рассказать о нём можно

Наши тела - инструменты Бога, призванные к взаимодействию друг с другом для движения вглубь себя...

Свами дает отличные уроки для наших тел и умов! Спасибо Ему!

Ом Шри Саи Рам! :luck:

Все хорошо понимают, что Живым всё является только при наличии тела. На простое желание сына оставаться Живым Вечно в Своём теле, не умирать как все, Отец не только сообщает сыну о такой возможности, а лично берётся Посвятить сына в Свято Духовную Науку Жизни. Это Откровенное Наставление изьясняет подробно само Естество Человека, условие Его проявления в Тварный Мир и Обеспечивает Вечное Бытие в так называемом физическом теле на этой прекрасной планете Земля. Единственное назначение Святых Откровений, будь то Рамаяна или Махабхарата, Учение Будды, Библии, Корана и др. - это ЖИТЬ Вечно, Здорово, Красиво, Счастливо. Скажу прямо, если Человек умер, то это измена всей Божественной Науки Жить. Человек, встав на путь жизни духом твари, забыв Истину о Себе, придумывает разные оправдания, где акт Смерти считает не только неизбежностью, но и благом. Человек то и называется Человеком когда имеет все Свои тела в сборе живыми и неделимыми- Душа. Более того, Познав, что Воплощённое Тело является высшим Актом проявления Любви к Богу, соткано из Любви к Богу и является Его Возможностью БЫТИЯ в Своём Тварном Мире, ценность Тела становиться превыше всего Тварного Мира. Все разговоры о смене тела, загробной жизни, смертном освобождении происходят от невежества и ещё больше запутывают человека в возможности Познать Самого Себя. Человек, предав Свою Собственную, ЕДИНСТВЕННУЮ Всевышнесть, всматривается в Тварный мир, ищет пример в окружении, находит кумиров для подражания, отождествляет себя с ними и заявляет о своей ограниченности. Считая себя творением, человек ложно приписывает кому то Верховность, надуманно полагает, что его жизнью кто то руководит, ведёт. Трагично, что и Святые Откровения смертный человек трактует на свой материальный лад, называя вершиной духовности. ИСТИННАЯ ДУХОВНОСТЬ - в БОГОЯВЛЕНИИ ДЛЯ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ в Тварном Мире.

"Сумейте умереть так, чтобы не родиться вновь" (примерная цитата Сатья Саи Бабы), "Юдоль скорби", "Вся тварь совокупно стенает и мучается" -так в Библии названа наша жизнь. Так же я читала кого-то мудрого, который на вопрос о счастье ответил:" Жизнь создана не для этого!". Некоторые святые, уйдя в самадхи (из которого есть возврат) просят сжечь их тело. Я тоже благоговейно преклоняюсь перед жизнью. Но подобные вещи ведь тоже что-то значат! У кого какое мнение?

Марианночка, тебе, честное слово, не за что ругать не ребят, не меня. Ребята в достаточной мере отвечают на вопрос, эти ответы тоже надо захотеть услышать. Много пишут на заданную тобой тему....Давай радоваться этому!!

По-новому, по-моему, для тебя, Марианночка, этот вопрос (вопрос о необходимости именно тела) зазвучал потому...что назрела необходимость в этом вопросе. Ты "увидела" его, этот вопрос. И я увидела этот твой вопрос. Вопрос прекрасен. Этот вопрос, заданный тем, кто находится в теле, прекрасен тем, что именно будучи в теле. можно его задать. На самом деле это вопрос :"Кто Я?" или "зачем МНЕ МОЁ тело?" "Почему только в моём теле я могу понять себя?" Даже в вопросе Я отделяет себя от тела....

Но ответ (опять, в моём же понимании) не будет "плясать" от тела. Тело -объект. Все тела -объекты. Свами не советует ничего искать в объектах, Он советует искать в себе. А что мы можем найти в себе? Субъекта? Давай-ка поищем! Ничего не найдёшь от субъекта, ни-че-го! Потому что его нет, этого субъекта.

На нашем сайте появилась очень хорошая статья о Свами, где говорится о том, что тело Свами пропадало на ночь и появлялось утром. А я верю! сейчас нам это говорит о том, что наши тела, тоже, вероятно, появляются, проявляются прямо сейчас, как отражение...субъекта.

И субъект (эго) появляется прямо сейчас! Любой субъект, любой, кто отделяет себя от другого, есть эго! Даже муха, наверняка, обладает этим. Господь создал именно субъекта (эгоизм, отделение). Эгоизм отразился как тело, как тела, мироздание, множественность, игра.

Если я делаю севу, это здорово, но если я думаю -здорово, что именно я делаю севу -это эгоизм! он возникает прямо сейчас, он и даёт возможность почувствовать себя делателем, очень трудно с ним бороться, он тонок.

Достаточно просто его увидеть, осветить! Мы - просто взгляд, свет! Когда свет попадает на тьму-эго-субъект-иллюзию Майю - тьма просто исчезает! Когда я увижу Себя, что Я - не эго, эго просто есть во мне как субъект, как ложный феномен, все формы для меня станут не наполненными моим же эго . Мы обязательно увидим Господа во всём творении! Обязательно! Сай Рам!

" Только сейчас в книге "Курс ведических лекций" -Практика наших дней - прочитала великолепную в своей простоте мысль Свами :"Тело служит для поддержания телесной иллюзии" И...закрыла, не найду страницу.

поделись своим новым звучанием этого вопроса...

уже поделилась

По-новому, по-моему, для тебя, Марианночка, этот вопрос (вопрос о необходимости именно тела) зазвучал потому...что назрела необходимость в этом вопросе.

)) Оксана, Саи Рам

" Только сейчас в книге "Курс ведических лекций" -Практика наших дней - прочитала великолепную в своей простоте мысль Свами :"Тело служит для поддержания телесной иллюзии"

непонимание продолжается ..

Когда-то ещё очень-очень давно я смотрела док.фильм про зверства фашистов. Описывать не буду, это всплывает в памяти и сейчас. Я ничего тогда не знала об иллюзиях, самопознании и т.д. Но внезапно из самой моей глубины явилась мысль, и интуитивно я почувствовала правду. которую она несла: " То, что я вижу, не может быть единственной истиной. Это не правда, под этим должно скрываться что-то совершенно другое. Под этой реальностью должна скрываться другая реальность." И вот, через десятилетия, я встретила Свами.

Теперь я считаю, что все тела и все события возникают на фоне совершенно другой Реальности, нераспознаваемой нами только потому, что очень крепко "в нашей голове" сидят наши убеждения. Первое убеждение -я! Второе, попродвинутей -тело-моя одежда.

Думаю, никто не живёт в теле.Да клетка это моя. Информация обо мне есть в Анналах Господа. Я и есть отражение этой информации. Но само тело, при чём тут оно, ну, есть оно и есть.. А то -что телесная иллюзия пресекает полёт самого духа, делая видимые вещи единственной истиной реальностью, вот это и есть очень сильная, самая важная иллюзия. Типа, всё именно так, как ты видишь! Стериотипы. И для нас именно иллюзия становится реальностью. Каковую иллюзию наложило на себя сознание, в таком мире ты и окажешься.

Мне кажется, само тело появляется, оживает, действует только на Фоне Духа Господня, сияния Господня. Сияние Господня для нас не видно, потому что "пресечено", "остановлено" "поймано в клетку" я-мысли, оно становится я-мыслью и отдельным от нас, множественным миром. Можно и в физическом мире видеть Господа, это будет блаженство. Но какое блаженство будет в клетке, в клетке Эго?

продолжая тему

отвечая на вопрос: для чего человеку нужно физическое тело

попались напрямую слова Свами по этому вопросу:

:luck:

Человеческая жизнь – это сочетание, образованное телом, умом и Атмой. Тело – основа для достижения мудрости. Поэтому оно не должно использоваться неправильно. Каждый должен очистить собственные тело и ум, предпринимая священные действия. Принцип Атмы всегда чист и незапятнан. Человеческая жизнь высоко священна.

Джантунким Нараджанма Дурлабхам (человеческое рождение - редчайшая возможность).

Шарирамадьям Калу Дхарма Садханам (воистину тело - первоочередной посредник для следования Дхарме).

Не недооценивайте потенциальные возможности человеческого тела. Фактически, человеческое тело – основа для достижения цели жизни.

- САИ

10 февраля 2000 г.

Событие: упанаянам (посвящение в Гаятри-мантру)

Место: Зал Саи Кульвант

тело - основа для достижения мудрости

человеческое тело это основа для достижения цели жизни

целью жизни является Божественная любовь, как говорит Свами (*** **)

поэтому физическое тело является основой для достижения Божественной любви

без физического тела невозможно достичь Божественной любви

Тело--это инструмент,который нужно использовать для достижения состояния Блаженства и потому,чтобы соответствовать этому высокому предназначению,оно должно быть надёжным и сильным.Оно--орудие садханы,заработанное благодаря заслугам в предыдущих рождениях.И каждое прошедшее мгновение приближает его к исчезновению.Потому не следует тратить время на пустую суету.И всё же о теле лучше думать,как о чём-то второстепенном и низшем,а не считать его всем и вся в жизни.Смотрите на него,как на пациента,которого нужно одевать,лечить,поить,кормить,и вы сможете освободиться от излишней к нему привязонности.

(Сатья Саи Баба"Садхана.Внутренний путь"

спасибо, Надежда! хорошая цитата

Духовная сфера внутренней деятельности также может быть заполнена различными иллюзиями: мы можем сесть в позу лотоса, закрыть в глаза, медитировать и воображать, что мы «высокодуховны» – хотя при этом всего лишь поворачиваемся спиной к ответственности перед реальным миром. В физической сфере мы не можем легко и надолго отвернуться от реальности. Когда я ходил в спортивный зал и пытался что-то сделать на кольцах, я не мог притворяться, что я гимнаст. Древний воин тоже не мог просто представлять себя сильным и смелым; жизнь быстро ставила все на свои места, и ставки при этом были слишком высоки.

Это цитата из книги «Ничего необычного» Дэна Милмена.

В самом деле, как легко убедить себя, что я чист, светел и несу миру свет. Но как сложно наладить отношения с близкими! Физическое тело необходимо нам, чтобы чему-то учиться, развиваться, эволюционировать.

Физическое тело необходимо нам, чтобы чему-то учиться, развиваться, эволюционировать.

да, без физического тела эволюция для человека невозможна