Интервью с Даной Гиллеспи

Яркое и грандиозное общение со Свами. Часть 1


Беседа с Данной Гиллеспи, английской певицей, актрисой и автором песен
М-с Дана Гиллеспи – известная во всём мире певица, ставшая посланницей Саи в распространении Его послания во всём мире. В этом интервью она объясняет, как она едет выступать со своими концертами в отдалённые места, чтобы делиться любовью Саи с различными группами людей, и, в конечном итоге, возвращается домой, понимая, как мало она знает о своём загадочном Саи.
Эта английская певица, актриса, автор песен и примадонна блюза в течение последних 16 лет неоднократно выступала в Божественном присутствии Бхагавана Бабы. Её первое выступление в Прашанти Нилаям состоялось во время празднования 70-летия Бабы. Она 46 лет занимается музыкой и выпустила 61 музыкальный альбом. В её жизни сочетались её музыка на радио, для театра и фильмов и спорт.
Хотя её жизнь стала синонимична её музыке, в 1970-х она стала известна благодаря её выступлениям в театрах Лондонского Вест Энда. Она играла Марию Магдалину в первой постановке Эндрю Ллойд Уэббера и Тима Райса «Иисус Христос – Суперзвезда».
Подвижная и разносторонняя Дана родилась в семье благодетелей и общественных активистов. Её семья в Англии была связана с христианской церковью. Её предки были квакерами, и в число её предков входила Элизабет Фрай, известная тюремным преобразованием. Тем не менее, эти новаторы с раннего детства предвидели её музыкальную судьбу, её судьбу выступать на одной сцене с такими музыкантами как Боб Дилан и Майк Джаггер и развлекать публику во всём мире.
Ниже представлены избранные отрывки из беседы Даны Гиллеспи и Каруны Мунши в студии Радио Саи в марте 2011 года.
Становление звезды

Радио Саи (РС): Саи Рам, Дана и добро пожаловать на Радио Саи!
Дана Гиллеспи (ДГ): Саи Рам, Каруна, для меня удовольствие находиться здесь!
РС: 11-летней девочкой вы сказали свои родителям, что хотели бы изменить имя, и выбрали имя – Дана. Откуда оно появилось?
ДГ: Моё настоящее имя, которое мне на самом деле не хотелось бы называть, является старым семейным именем, идущим из рода Элизабет Фрай, квакера. Поэтому все женщины этого рода назывались этим именем. И я сказала своим родителям: «Я думаю, что со временем я стану известной. Поэтому прямо сейчас я хочу взять себе имя Дана. И поэтому впредь не могли бы вы называть меня этим именем?» И оно очень хорошо звучит, и легко произносится.
РС: Но как вы в 11 лет узнали, что станете известной?
ДГ: Я всегда действовала инстинктивно. Музыканты должны иметь интуицию. Я просто знала, что музыка для меня. Я была очень обычным ребёнком, любила конфеты, животных и музыку. И поэтому я просто следовала своим мечтам. Первую песню в стиле блюз я услышала, когда мне было 11 лет. Я мало что понимала в музыке, но пела вместе с ними и очень сильно чувствовала эту музыку. И знаете, музыка в стиле блюз очень простая, и я полагаю, если говорить о реинкарнации, я, должно быть, жила в той эпохе.
Как только я услышала, как поёт Бесси Смит, она стала моим кумиром из старых блюзовых певиц 30-х и 40-х годов, я почувствовала, что пришла домой. И в 60-х годах блюз был очень важен, поскольку много групп, которые вы можете знать, таких как «Битлз» и «Ролинг Стоунз» начинали с блюза, потому что в нём, в основном, задействованы 3 струны и 12 тактов. Это музыка, рождённая из страданий. Всё, что исполняется без нот, должно исходить из сердца, не так, как классическая музыка, при исполнении которой вы должны читать ноты.
Поэтому все блюзовые музыканты, с которыми я работаю, играют музыку, исходящую из сердца, они не исполняют музыку, идущую из головы. Если вы сидите в бхаджан-группе, и приходит ваш черёд петь, я всегда говорю: «О, Свами, пожалуйста, помоги мне брать правильные ноты», и надеюсь на Его помощь, потому что, если вы начнёте слишком высоко или слишком низко, пение бхаджана нарушится, если вы затем запищите или дойдёте до более низкой ноты. Поэтому вы должны действовать инстинктивно. А бхаджаны играют большую роль в моей жизни.

Дана Гиллеспи в студии Радио Саи, март 2011
РС: Вы как музыкант довольно много путешествовали. Вы выпустили свой первый музыкальный альбом в возрасте 15 лет, и это был альбом народной музыки. А множество музыкальных стилей, которые использовали, невозможно было бы освоить без личного путешествия, как артистка вы интенсивно заняты своей работой. Большинство песен, которые вы исполняете, написано Вами. Расскажите нам, пожалуйста, о своём путешествии, об эволюции Даны Гиллеспи.
ДГ: Что ж, я полагаю, что музыкальную карьеру я начала как исполнительница народных песен, потому что не могла позволить себе иметь музыкальный ансамбль. И мне даже не разрешали петь в школьном хоре, потому что я очень много хихикала. Я знала, что у меня с голосом всё в порядке, и знала, что хочу заниматься именно этим. Я не была уверена, будет ли это театр, фильм или что-то ещё. Я просто знала, что мне суждено выступать. Поэтому я выполняла любую работу, которая мне попадалась, и я, действительно, участвовала в некоторых отвратительных мюзиклах и некоторых довольно жутких старых фильмах.
С 15 лет в течение 4-х лет я была спортсменкой, я была также в команде лыжников, пока меня не снесло лавиной и не повредило при этом ногу. Из-за этого я часто хромаю. Затем спорт ушёл на задний план, я также очень рано поняла, что на спорте не заработаешь, а мне нужно было жить. Я жила дома до 30 лет, что очень долго для любого.
РС: На западе.
ДГ: Да. Это очень долго, но у меня были такие хорошие отношения с родителями, и поэтому я просто жила в цокольном этаже. У меня было пианино, комплект барабанов, бас-гитара и маленький магнитофон с двумя записывающими дорожками, что в то время было довольно новым. Ко мне обычно заходили музыканты, и многие из них сейчас известны.., но тогда они просто были сезонными музыкантами. Они для меня не были знаменитостями.
РС: Назовёте какие-нибудь имена?
ДГ: Хорошо, Давид Боуи (David Bowie) обычно провожал меня из школы и нёс мои балетные туфли, когда мне было 14. Мы всё ещё старые друзья с Джимми Пейдж (Jimmy Page), основателем «Лед Зеппелин» (Led Zeppelin) – он записал мой первый альбом, когда мне было, как вы уже сказали, 15 лет. Эти парни были просто нормальными парнями. Затем они увлеклись своей музыкой и стали более известными.
В 15 лет я оставила обычную школу и пошла в театральную школу, я работала вечерами, чтобы заработать деньги, позволить себе купить барабаны и получать уроки игры на барабанах в студии звукозаписи. А утром с 5 до 6:30 я разносила газеты, чтобы заработать побольше денег на покупку этого комплекта барабанов. Итак, учась в театральной школе, я организовала музыкальную группу. Конечно, я играла на ударных. И как-то на одно из наших первых больших выступлений певец нашей группы из-за болезни не пришёл и даже не побеспокоился сообщить. Я знала все песни. Мы быстро нашли другого ударника – и так я стала певицей.
РС: Случайно!
ДГ: Да, но есть ли на самом деле что-нибудь случайное? Итак, я знала, что, в действительности, не смогу быть ударником, мой учитель игры на ударных инструментах был экстраординарным человеком, его звали Бадди Рич (Buddy Rich), и он обычно брал меня с собой увидеть его игру мирового класса. И когда я увидела, как играет этот человек, то поняла, что никогда не смогу играть, как он. А мы всегда исходим из предпосылки, если ты не можешь делать что-то действительно хорошо или наилучшим образом, займись чем-то другим.

Неземной опыт во время исполнения партии в мьюзикле Иисус Христос Суперзвезда
Я участвовала, как я уже сказала, в ужасных мюзиклах, причудливых фильмах, и ни в чём таком, чем моя мама могла бы гордиться. А это мерило моей жизни: то, что я делаю, должно было нравиться моей маме, потому что у меня была удивительная мама. Она также приезжала сюда в возрасте 84 лет увидеть Саи Бабу. Как бы то ни было, когда я получила роль в рок-опере «Иисус Христос – Суперзвезда», она сказала: «Ба! Моя дочь сделала нечто ценное и великое!» И это в известном смысле изменило мою жизнь.

И странным был тот факт, что я знала, что получу роль Марии за два года до того, как это произошло. Я попыталась сделать запись. Но они не взяли меня по какой-то причине. А затем я поехала в Америку, чтобы попытаться сделать запись там. Но они не взяли меня без американских документов. Меня взяли в конце концов только в хор рок-оперы «Иисус Христос – Суперзвезда», и когда мы репетировали, я упорно думала: «Я знаю, я предназначена для роли Марии».
А за неделю перед показом шоу они спросили меня, не попробую ли я быть дублёром. В те дни мы обычно за роль дублёра получали доплату в 2 фунта. И я подумала: «Что ж, хорошо, может быть, моя мечта сбудется». Я пошла. Они попросили меня прийти на следующий день в девять часов утра спеть главную песню: «Я не знаю, как любить Его». И со мной что-то произошло, что-то овладело моим телом. Я вышла на сцену самого большого театра в Лондоне и взяла микрофон. Я никогда раньше не пела эту песню, мне пришлось выучить её ночью перед прослушиванием, потому что Мария поёт на сцене одна. Хор танцует и хлопает.
И когда я начала петь, могу честно сказать, что у меня были почти Божественные переживания. Что-то пело через меня. Это было удивительно.
Я вышла на сцену со слезами на глазах, мои колени дрожали, потому что я никогда не слышала свой голос соло под фортепиано в огромном театре. И потом я ждала результата полчаса в маленькой комнате рядом со сценой. Режиссёр пришёл и сказал: «Мы собираемся сделать вас Марией. Нам придётся отказать в этой роли другой девушке». И мне дали роль Марии. Это было удивительное переживание. Шоу имело огромный успех, моя мама гордилась мною. Обо мне говорили все жители города.
Но меня это не слишком удовлетворяло, потому что вы делаете что-то, написанное другим человеком. Я знала, что должна петь то, что чувствую. Поэтому, когда всё закончилось, я поехала в Америку и начала путешествовать по Америке. Тогда у меня была своя музыкальная группа. Поэтому я просто продолжала запись оттуда.
РС: И вы также поддерживали связь с радио из Австрии, Вены?
ДГ: Да. Это было счастливое время в моей жизни.
Программа называлась «Путешествие по миру с Гиллеспи» и её транслировали 11 лет. Я специализировалась в индийской, африканской, арабской музыке и музыке в стиле блюз. В то время никто больше не делал этого во всей Европе. Каждую субботу вечером я участвовала в программе. Поэтому все водители такси в Вене знали меня и мой голос, потому что они все были иностранцами. Итак, однажды я исполняла что-то из Ивори Коуст (Ivory Coast) и бхаджан. Я обычно дополнительно исполняла бхаджан, что делало меня довольно счастливой. И я благодарю Бога за этот опыт, потому что, если вы можете понять музыку других стран, тогда вы можете лучше понять людей. А когда вы лучше понимаете людей, нет необходимости в войнах и конфликтах с ними. Я очень верю в пацифизм. Это так важно — понимание, что все мы — одно целое.
Музыка сильно сплачивает, я знаю это, потому что у меня был такой опыт: 35 лет назад в Джайсалмере в Раджастане я отправилась на одну из прогулок на верблюдах с проводником, который ни слова не говорил на тех языках, которые я понимала. Он начал что-то бормотать, а я только что выучила песню «Панкач Удхас». Поэтому я спела её ему. Он сразу оживился, узнав мелодию. Итак, он пел песню, я пела песню. Мы провели следующие 8 часов в пении песен. Мы подружились, и он поведал мне о силе музыки.

Путешествие к Богу и начало долгого ожидания
РС: Дана, как артистка вы живёте наполненной и увлекательной жизнью. Где в истории жизни Даны Гиллеспи начинается глава о Саи Бабе?

ДГ: Кода я впервые прочитала книгу о Саи Бабе «Человек, Творящий Чудеса», это было примерно 31 год назад, я сделала нечто, чего никогда не делала. Я сразу же пошла и купила билет. На самом деле билет купил мне мой отец. Он сказал: «Я чувствую, что ты должна это сделать». Итак, через три недели я села на самолёт и полетела в Индию.
У меня было чувство, что, когда я приеду туда, Саи Баба скажет: «Привет! Я ждал тебя. Ты — избранная». Но, естественно, этого не произошло. Он не замечал меня 12 лет. Я спала в шедах, меня заживо съедали комары, у меня были необычные переживания, совпадения, такие вещи, о которых неверующий сказал бы: «Да это просто совпадение!» Но, вы знаете, когда Баба находится в вашем сердце, и вы имеете веру в Него, тогда вы понимаете, что никаких совпадений не существует. У меня было довольно много необычных переживаний.
Но я должна благодарить свою боль в ноге, потому что при каждом шаге, причиняющем боль, мне приходится говорить: «Саи Рам». Поднимаясь по лестнице, на каждой ступеньке я должна была держаться за поручень или за кого-то, кто оказывался рядом на ступеньках, и я, опираясь на плечо того человека говорила: «Саи Рам! Спасибо». За это я очень благодарна, и я знаю, Саи Баба сказал, что за каждую случившуюся с нами неприятность, мы должны благодарить Его, потому что это ещё больше обращает нас к Нему.
Если бы у меня жизнь была усыпана лепестками роз, хороший муж, хорошие дети и всё остальное, чего обычно нет в музыкальном бизнесе, я бы не стремилась найти что-то высшее. Я была бы довольна мирским взглядом на жизнь (самсарой), а это никогда не было моей целью. Я хотела свободного полёта.
РС: В течение этих 12 лет неизвестности в ашраме, когда вы, западная женщина с рыжими волосами, сидели в последних рядах, не получая особого физического внимания от Бабы, что заставляло вас возвращаться? Разве это не было слишком долгим периодом ожидания?

Воспитание глубокой веры и тонкие переживания

ДГ: Что ж, Он делал некоторые маленькие вещи. Однажды я ехала из Бангалора в Путтапарти и потеряла свой паспорт. Я подумала, хорошо, я читала подобную историю о Свами, когда благодаря Его вмешательству были найдены дорожные чеки и паспорт в Париже. Я подумала: «Хорошо, я получила шанс: я либо вернусь, и они подумают, что я глупая, потому что я знаю, что не оставляла его там. Или я буду продолжать ехать, а Он найдёт его для меня, и что-то произойдёт». Итак, я приехала в Путтапарти и попыталась поселиться в шеде, но, конечно, я наслушалась от людей в офисе по расселению всякой всячины: «Как вы осмелились…? Идите в полицию!» И что ещё хуже, мой билет тоже был в моём паспорте.

Я была в отчаянии и думала: «Что делать?» А затем одна группа австрийцев из Вены сказала: «О, пойдём с нами. Мы проведём тебя в шед, никто не заметит».
Я подумала: «Хорошо». И поскольку я действительно была измотана и потрясена этим переживанием, то просто упала. У меня не было москитной сетки. Я не смогла найти постель. Я имею в виду, что была полностью не готова к такому происшествию. Я не могла найти фонарь, и в те дни, ходя на Омкар и обходя вокруг мандира, я думала: «Мне надо крепиться, мне надо попросить Свами о помощи».
Однажды я вскочила, выбежала наружу и села позади мандира. Было темно, я сидела там, вокруг никого не было. Затем мне удалось увидеть в тусклом свете, что было 3 часа утра! Я вышла слишком рано. Я упала на колени и начала повторять: «Свами, Ты должен мне помочь». Я сидела там, сложив руки, и неожиданно ниоткуда упал цветок жасмина. Ветра не было, жасминовых деревьев вокруг не было. Он просто упал, я услышала звук, действительно как лёгкий шлепок, он появился и упал. Я подумала: «Господи! Я знаю, Ты поможешь мне». Я верила, потому что всегда знала, любой позволит мне упасть в этой жизни, только не Бог. Он должен быть вашим лучшим другом!
Итак, я подумала: «Хорошо, я не знаю, как Он собирается сделать это, но я знаю, что Он сделает это». И затем на следующий день на даршане, меня, конечно проигнорировали. Тогда я немного пала духом.
А в те дни, когда можно было гулять в отдалённых местах на окраине, я обычно гуляла одна. Мне всегда говорили: «Не ходи. Там змеи и скорпионы». Но я думала: «О, если я пою бхаджаны, никто меня не ужалит».
Я пошла в заднюю часть ашрама, дул прохладный ветерок, я увидела орлов, летающих вокруг. И когда я вышла туда, то неожиданно услышала голос, сказавший: «Теперь иди прямо вниз до главной улицы. Иди сейчас, СЕЙЧАС!» Поэтому я бросилась туда и, когда я проходила мимо офиса по расселению, оттуда вышел один мужчина с моим паспортом и билетом в руке. Он нашёл его. Он пытался вернуть, но, поскольку я не была зарегистрирована, они не знали, кому его отдать. Итак, мы встретились, а в те дни та улица была всегда заполнена людьми.
РС: Вы узнали у того мужчины, где он нашёл ваш паспорт и билет?
ДГ: Нет, потому что, пока я, опустив голову, проверяла, мой ли это паспорт, моё ли имя там написано, он ушёл. Когда я подняла глаза, его уже не было. Это была одна из тех великих историй! И у меня была ещё одна подобная, менее значительная.
Знаете, когда я приехала сюда в первый раз, первое, что задело меня за живое, когда я увидела Саи Бабу, я почувствовала, что больше никогда не должна есть животных. Мясо ушло из моего меню.
РС: Это произошло инстинктивно?
ДГ: Да. Он был довольно далеко, Он всегда был оранжевой точкой на расстоянии, хотя людей было меньше, чем сейчас. Но это просто ударило меня, и я захотела стать вегетарианкой, хотя я никогда и не любила мясо слишком сильно. Но это просто задело меня. Итак, я вернулась из своей первой поездки, исполненная энергии,п говоря каждому: «Я буду.., это Мать Тереза, отойдите в сторону…, духовная жизнь для меня, я буду необыкновенной, я буду помогать маленьким старым женщинам переходить улицу, хотят они этого или нет».
И я поступила подсобной рабочей в главную клинику для раковых больных, возила тележки и пыталась делать добро. А затем мой отец сказал: «Я думаю, ты должна вернуться». Он опять женился и хотел, чтобы я взяла с собой его жену, мою мачеху.
Мы вернулись, и в эти три дня я пыталась показать ей Путтапарти. Каким-то образом, все те чудесные планы, которые я хотела сделать, разрушились. Все мои обещания были полностью нарушены, и я чувствовала себя такой ничтожной, что моё слово – не мой залог, цитируя Шекспира. И однажды я сидела в Вайтфилде в бхаджан холле буквально в потоке слёз.
Я была где-то в 20-м ряду, Свами садится в Своё кресло, и все счастливы, и Он всё время отбивает ритм Своей правой рукой. Он счастлив, а я надела свои очки. Итак, я могла Его хорошо видеть, но я захотела опуститься ниже, чтобы укрыться за спиной женщины, сидевшей впереди меня. Вся моя одежда была мокрой от слёз. Я никогда не плакала так, это было так, словно открыли кран. И теперь я знаю, когда разбивают кокос, кокосовое молоко вытекает. Точно так же разбивают человека, чтобы его «молоко» вытекло изнутри.
Это был мой момент разрушения. Я была разбитым человеком, полностью промокшим (от слёз). И Свами время от времени смотрел на меня, словно говоря: «Успокойся!», а я думала, что Он смотрит на человека впереди или сзади меня. И Он всё ещё отстукивает ритм, а затем возвращается и делает жест, означающий: «Успокойся!» Это продолжалось ещё около 15 минут, и к тому времени ялёзы…
А затем я установила внутреннюю связь с Ним и сказа уже выжимала свою мокрую одежду. Я действительно не могла остановить сла: «Смотри, если Ты на самом деле – всё, о чём я читала, и если Ты можешь точно знать, что я чувствую в этот момент, я требую дать мне знак». А всё, что я могла видеть – Он не двигал Своей левой рукой, Он постукивал Своей правой рукой. Поэтому я сказала: «Просто один раз стукни Своей левой рукой для меня».
Он посмотрел мне прямо в глаза и сделал одно постукивание Своей левой рукой, а затем продолжил постукивать правой и больше не двигал Своей левой рукой. Итак, это было очень хорошо для меня, потому что это заставило меня осознать Его всеведение, всемогущество и вездесущность!
Мне пришлось учиться шаг за шагом, а если бы Он в мою первую поездку приветствовал бы меня: «А, вот и ты! Ты избранная!», я не хочу даже думать, как раздулось бы моё эго. В моей профессии люди судят вас по вашему внешнему виду, о чём я всегда думала: это безнадёжно. Я не сужу никого по внешнему облику, я смотрю в сердце.
Источник: http://media.radiosai.org/Journals/Vol_09/01DEC11/DanaGillespie_1.htm

Яркое и грандиозное общение со Свами. Часть 2

Беседа с Данной Гиллеспи, английской певицей, актрисой и автором песен
Неожиданное приглашение выступить и концерт на праздновании 70-летия Бабы
Радио Саи (РС): Через 12 лет обучения и развития, детских шагов к пониманию себя и Бабы, построения этих отношений… вы неожиданно были катапультированы под свет прожекторов, к всеобщему вниманию, к известности. Вы должны были выступить в Божественном Присутствии на праздновании 70-летия. Из той неизвестности к знаменитости, как произошла эта перемена?

Дана Гиллеспи в студии Радио Саи, март 2011
Дана Гиллеспи (ДГ): Что ж, я думала, это должно было произойти, потому что я сделала свой первый CD диск бхаджанов. Там была изумительная музыка, и я думала, что люди запада должны узнать её, потому что в те дни были только те кассеты Бхаджанавали (Bhajanavali). И если вы покупали их в Индии, они ломались после первого же прослушивания. Это было до появления CD, и я подумала: «Если бы я смогла сделать эту музыку немного более приемлемой для западного уха, я бы сделала что-то хорошее».
Поэтому я записала её на кассету – это был мой последний день в ашраме. А Свами никогда со мной не разговаривал. А я никогда не разговаривала ни с кем здесь. Никто не знал, что я певица. Я на самом деле не общительная. Я просто была счастлива находиться в Его присутствии, хотя бы и в последних рядах. Итак, мне удалось тайно пронести эту кассету, я спрятала её под своей блузкой. И, как я уже сказала, я никому ничего не говорила. И Он подошёл прямо ко мне. Это был мой последний даршан в той поездке. И я хотела подарить её. Он сказал: «А! Певица! Давай Мне свою кассету!»
И поэтому мне пришлось вытащить (из потайного места, где она находилась) эту горячую и мокрую от пота вещь, и отдать Ему, и Он забрал её в мандир. Он, наконец, принял это маленькое подношение.
Итак, я пошла дальше и выпустила первые CD, которых я сделала три под именем «Третье Лицо (‘Third Man’)». Я не хотела смущать фанатов блюза, которые по ошибке могли принять это за новый CD диск блюза в исполнении Даны Гиллеспи и сказать: «О! Что это?» Поэтому мне пришлось изменить имя. Затем, конечно, их стали выпускать здесь с наклейкой: «В исполнении Даны Гиллеспи». Теперь я не создаю себе беспокойства с «Третьим Лицом».

Множество музыкальных альбомов Даны Гиллеспи, с помощью которых она выражает свою любовь к Бхагавану и распространяет Его послание Любви
Поэтому, когда мне кто-то связанный с Бриндаваном в Вайтфилде позвонил в Лондон и сказал: «Вы не хотели бы приехать и выступить на 70-летие Свами?», я сказала: «Да, хорошо!», и была убеждена, что они хотят бхаджаны. Я представила себя со своими трансовыми волнующими ритмами.., это должно было быть нечто.., но мне сказали: «Нет, нет! Свами хочет, чтобы вы исполнили западную музыку.
Поэтому мне пришлось искать музыкантов, которые мне помогли бы, потому что половина моей группы сказала: «Мы не собираемся ехать туда, где нельзя ни есть мясо, ни курить, ни пить алкоголь». Это было довольно трудно. Но мне удалось найти ещё одну группу парней, и это был мой первый опыт. И это было удивительное переживание, потому что, когда мы прибыли в аэропорт, кто-то встречал меня с объявлением: «Артисты». О нас заботились. Повсюду, куда я отправлялась, меня кормили, я не могла поверить своему счастью.
РС: Теперь ваша жизнь в Путтапарти круто изменилась!
ДГ: Да, но она не всегда была усыпана розами. Я узнала несколько интересных вещей. За два дня до этого я схватила что-то типа простуды. И в день концерта у меня весь день не было голоса. Я не могла увидеться со своим музыкальным ансамблем, потому что все они находились на мужской стороне. Я не могла сказать им и не хотела волновать их, потому что они не знали бы, что делать. Они знали, что приехали для какого-то вида сверхъестественных индийских переживаний, но это выходило за пределы их воображения. А также, знаете, всё было хаотично. Я получила очень хороший урок.
Выступление, которое должно было начаться перед моим, было отменено в самую последнюю секунду. Поэтому все те маленькие дети, одетые и гримированные для выступления, опустили свои головы и выглядели действительно несчастными. Как бы то ни было, я сказала Свами (к тому времени я научилась разговаривать с Ним внутри), а Он сидел на Шанти Ведика (на сцене стадиона): «Послушай, у меня нет голоса. Ты привёл меня сюда. Ты должен мне помочь. Если Ты поможешь мне, пожалуйста, Ты не мог бы посмотреть на меня сейчас?» И Он поворачивает Свою голову и смотрит на меня.
Итак, спустя две минуты кто-то подходит ко мне и говорит: «Я думаю, вы должны съесть эти пять гвоздичек (пряность)». А затем кто-то ещё подходит ко мне и говорит: «Вот немного вибхути для вас». И я должна сказать, когда я вышла на сцену, чтобы петь, у меня, по всей вероятности, голос восстановился на 60%, но этого было достаточно для блюза. Я не имела понятия, что делаю.
«Дорогой Господь, Ты будешь качаться, когда я буду петь?»


Все говорили: «Не волнуйтесь. На следующий день после концерта все артисты получают интервью», что, естественно, когда вы ничего не знаете, это кажется вам вашей целью – «Я должен получить интервью». Требуется время, чтобы осознать, что внутреннее видение (иннер вью), самое лучшее, что может быть. Итак, на следующий день все мы выстраиваемся: женщины, артисты, мужчины. Свами выходит и поднимает всех, кроме меня. Я остаюсь сидеть одна на виду у всех, готовая умереть.
РС: Это, должно быть, было очень тяжело!

М-с Гиллеспи выступает во время празднования 75-летия Бхагавана на Шри Сатья Саи стадионе Хилл Вью
ДГ: Да. Даже сейчас, когда я говорю вам это, я почти могу чувствовать вкус крови во рту, я сидела, кусая губы, чтобы не плакать, потому что мне хотелось выть, рыдать и распасться на куски, но на меня все смотрели, а я – англичанка. И мне пришлось прикусить верхнюю губу. Поэтому я, стиснув зубы, должна была сидеть, высоко подняв голову, и я ушла оттуда, зная, что только я осталась отвергнутой. Ужасно! Ужасное чувство!
РС: Какие мысли были у вас в голове? Вы не занимались самоанализом, не размышляли, что было неправильно?
ДГ: Что ж, я думала, все ненавидят меня за пение блюза. Не забывайте, что, когда Он качался на качелях, звучали песни в стиле блюз. А я знаю, что 99.9% индийцев ожидали услышать чудесную священную музыку в сопровождении ситара или что-то в этом роде. Поэтому я думала, что они будут ненавидеть меня.
В действительности, день или два спустя, одна немка сказала мне (не зная, что это я выступала): «Ах! Звучала та ужасная западная музыка, когда Он качался на качелях!» И я сказала: «Что ж, на самом деле то была я!». И она покраснела как помидор, но я понимаю реакцию людей.
Они никогда не слышали блюз, потому что большинство людей не знают, насколько блюз действительно духовен, насколько он искренний, прочувствованный. Итак, Он не позвал меня, но я чувствовала: да, Он ответил на молитву, это чудесно. И другое. Если вы молитесь Ему, и Он отвечает на вашу молитву – вы забываете все переживания.
Примерно за пять лет до этого в Саи центре, в который я ходила и до сих пор хожу, один человек говорил о значении игры Кришны на флейте, инструменте с девятью отверстиями, и когда мы пустые, как флейта, тогда Господь, безусловно, играет самую лучшую мелодию. А затем он сказал: «И причина, по которой Господь качается на качелях, в том, что Он должен качаться в вашем сердце». Я, помню, подумала: «Мне нравится этот символический образ Господа, качающегося в вашем сердце». И я просто сочинила молитву: «Дорогой Господь, Ты будешь качаться, когда я буду петь?» И вот, пять лет спустя, Он сидел на джууле (качели).
РС: И вы пели для Него!
ДГ: Да, хотя, вероятно, 99.9% аудитории всё ещё ненавидели меня. Но они потихоньку стали привыкать ко мне. Я выступала в зале Пурначандра под фонограмму. Это довольно необычная вещь, я не видела, чтобы кто-то выступал под фонограмму.
РС: Но, если я могу вернуться назад, что вы думаете о том моменте, когда Свами не выбрал вас среди артистов? Как вы убедили, успокоили себя и вернулись? Я уверена, вы чувствовали себя в тот момент ужасно, были печальны оттого, что вас отвергли.
ДГ: Я чувствовала себя ничтожной, одинокой и нелюбимой. Мне довольно трудно чувствовать себя маленькой. Но я чувствовала это тогда. Я пошла в свою комнату и плакала в подушку. Но затем я вспомнила о моей молитве (петь, когда Он раскачивается на качелях). Поэтому я знала, Он ответил на молитву.
Конечно же, я всё ещё страстно желала интервью.., но я уехала домой, и это было сильным переживанием. Я вернулась через несколько месяцев, и Он дал мне интервью. Он не слишком много разговаривал со мной, но, я полагаю, Он просто знал, что я очень хотела увидеть, как выглядит комната для интервью, я не знаю, чего я хотела…
Я никогда не знаю, о чём Его просить, потому что я не знаю, чего хочу. Он знает! Он спросил меня один раз: «Есть вопросы?», и, как обычно, я не могу слишком напряжённо думать, я не считаю себя слишком умной. И, знаете, я просто спросила Его: «В чём смысл всего этого? Что это за вещь, называемая жизнью? Что всё это представляет собой в своей основе?» И Он просто сказал: «Играй в эту игру, будь счастлива!»
РС: Очень значимые слова!
Путешествие по миру в качестве посланника Любви Саи


ДГ: Но так много людей забывают это. И я путешествовала по всему миру, как вы знаете, пела в Саи центрах и была в местах, о которых большинство людей ничего не знают, не знают, где они находятся. И я всегда говорила это людям, потому что, когда в вашей жизни начинаются трудные времена, и всё даётся с трудом, а все мы проходим через трудности в жизни, я имею в виду, никто не может избежать боли, страданий, несчастья, болезни, смерти – абсолютно никто. Мы должны помнить, что именно Он дёргает за ниточки. В каком-то смысле мы подобны марионеткам. Западным людям это очень трудно принять. Они считают самоотдачу признаком слабости. Что ж, около 10-12 лет назад люди стали мне звонить и говорить: «Вы не могли бы приехать сюда и петь?» Если я не выступаю со своей группой блюза, я действительно свободна, и я говорю: «Да, хорошо, почему бы и нет?»
РС: Итак, вы ездили в страны, о которых люди не слышали?
ДГ: Ну что ж, вы слышали о Дагестане?… Хотя это, по сути, не страна. Это часть России. Он находится на Каспийском море рядом с Азербайджаном.
Я была также в Узбекистане, Казахстане, Киргызстане, в Сибири, в Литве, Латвии, Эстонии, Румынии, Венгрии, Польше, а также в известных всем странах, таких как Австралия и Америка. Но я люблю мусульманские страны. Эти русскоговорящие мусульманские страны я очень люблю. И Свами как-то сказал мне… Он всегда разговаривал с кем-то другим. Он неожиданно посмотрел на меня и сказал: «Суфии очень хорошие». А затем Он продолжил Свой разговор.
И это заставило меня задуматься, потому что мне всегда нравился аспект мышления суфиев. Знаете, это не религия. Это не организация. Их религия – религия любви. И там нет посредников, таких как священники, проповедники. Разве вам нужен кто-то, чтобы разговаривать с Богом? Никоим образом, это нелепо! Позвольте мне идти прямо к главному начальнику, который, естественно, как мы знаем, находится внутри. И суфии действуют именно так. И я очень обрадовалась, что Он сказал это, и у меня было много интервью, на которых я находилась в окружении иранских мусульман, которых здесь было очень мало в те прежние дни. Я счастлива, что их сейчас здесь намного больше. И я чувствовала, что именно поэтому Он заботился о том, чтобы мне понравились такие бхаджаны как «Аллах о Акбар» и «Салам алейкум». Это очень старый бхаджан, ему более 50 лет.
РС: И когда вы ездили в те страны, которые раньше были республиками СССР, где живут, в основном, мусульмане, как люди реагировали на вашу музыку и на послание Саи, которое вы им привозили?
ДГ: Им очень нравилось, они просто обожали это. Я полагаю, они были счастливы, что нашёлся кто-то достаточно безумный, чтобы приехать в эти места. Я имею в виду, что некоторые из них были селениями, находящимися в забытых местах. Я спала прямо на полу, и не только я, но также и руководители 8-й Зоны.
РС: Русскоговорящих стран Международной Организации Саи?
ДГ: Да. И один из них датчанин – Стин Пикуллел. А другой – Валерий, русский. Я не тот человек, чтобы путешествовать по миру в одиночестве. Я путешествую с небольшой группой. И они реагируют удивительным образом. И, поскольку меня не смущает ни камера, ни микрофон, я не нервничаю, потому что выступать – это моя работа, для меня это как дыхание, я заставляю людей чувствовать себя свободно, когда разговариваю с ними или пою для них. И я полагаю, люди могут отвечать на это. Даже когда я пою перед Свами, я разговариваю так же, как разговариваю с вами, потому что это общение, и оно идёт из сердца.

М-с Гиллеспи дарит Бхагавану один из своих альбомов перед своим выступлением в Божественном Присутствии в декабре 2010
Таким образом, они отзываются, и позднее, на сцене, я рассказываю им слова песен, которые я пою. Итак, если это бхаджан, они, конечно же, обычно знают его лучше меня. Люди этих стран так изголодались по религии, их подавляли.
РС: Подавляли коммунистическими идеями все эти годы, годы безбожия.
ДГ: Все эти годы безбожия.., теперь они процветают, цветут как цветы и полностью готовы принять это. И они выполняют удивительную севу для бездомных людей, для животных… Свами сказал, что у русскоговорящих людей удивительное сердце, и оно очень похоже на сердце индийцев. И они реагируют поразительно. Поэтому, конечно, как только я начинаю с песни «Аллах о Акбар», они начинают сиять, и маленькие старые мужчины-мусульмане с оранжевыми бородами, палками и шапками хлопают, они внезапно то вскакивают, то садятся, невозможно выразить.
А иногда они встают, чтобы танцевать под бхаджаны, что мне, конечно, очень приятно. Я всегда это говорю. Первый бхаджан, который я выучила с этих кассет Бхаджанавали, пришёл с одной из книжек бхаджанов, в которой в начале был лист с правилами, что делать и чего не делать во время пения бхаджанов. И одно из этих правил гласит, что вы должны сидеть спокойно, неподвижно, как скала. Это обычно расстраивает меня, потому что, как только начинает звучать музыка, я не могу сидеть неподвижно. И Свами однажды сказал: «Да, Дана, она танцует вот так…» И Он понимал меня лучше, чем я сама себя.
Какое у Него чувство юмора! Итак, Он знает, что я не буду сидеть неподвижно, и я знаю, возможно (мои качания в ритм мелодии) вначале были не слишком популярны.
Что ж, бхаджаны в те ранние дни были только для людей, знавших о Свами. Но моя задача – нести послание Свами людям, которые не знают о Нём. И не все могут понять, о чём поётся в бхаджанах. Поэтому я немного вплела в них современные поп-ритмы для обычных людей… Многие индийцы в Америке, это было около 15 лет назад, подходили ко мне и говорили: «Нам нравится ваши альбомы «Третье Лицо», из-за того, что наши дети, не любящие бхаджаны, теперь слушают их благодаря их ритму».
Раньше я беспокоилась, когда создавала версию «Прасанна Хо» в ритме диско. И когда я выступала в зале Пурначандра, то думала: «О, Свами будет рассержен, что я взяла священную музыку и сделала обработку в современных ритмах».
Но не только Он не рассердился, в конце зала Пурначандра некоторые люди вставали и танцевали. Я подумала, каким же необычным было случившееся. Итак, теперь, когда в русскоговорящих странах я рассказываю эту историю о том, что люди танцевали под бхаджаны, они говорят: «Да!» и встают, и танцуют. Поэтому я исполняю его, обычно, последним, и они все подпевают: «Прасанна Хо!», и все они неистовствуют. Музыка должна дарить радость, она должна поднимать настроение, должна возвышать душу.
РС: И это прославление Бога!
ДГ: Да, совершенно верно!
Свами уже находится там
РС: Когда вы едете в эти страны, как вы представляете Бабу людям? Что вы им говорите? Вы говорите людям о каких-то переживаниях или показываете фотографии? Что вы делаете?

ДГ: Я провожу два различных типа концертов. Я выступаю с концертами и рассказами в Саи центрах. Поэтому мне не нужно представлять Его. Они знают о Нём. Но где-нибудь, скажем, в Узбекистане и Ташкенте, это не разрешается. И в Сингапуре тоже. Вы можете провести конфиденциальный концерт, нет проблем, не упоминая о Нём. Таким образом, я просто говорю о Его послании любви, и для меня это послание более важно. Он сам постоянно говорит об этом. Поэтому мне очень легко говорить этим людям о Его послании.
РС: Слышал ли кто-нибудь из них о Нём раньше?
ДГ:Иногда они слышали. Один из таких примеров был в Самарканде, мы приехали туда с группой людей. Это в Узбекистане. По-моему, Стин Пикуллел вынул фотографию и показал её маленькой мусульманской женщине, и она сказала: «Это Бог! Мы ждали Его», и по её щекам потекли слёзы. А затем 11-летний мальчик подошёл и сказал: «Но вчера на улице я играл с Ним в футбол».
Потом мы были в Дагестане опять с той же самой весёлой группой и услышали, что в каком-то отдалённом селении живёт один суфий, и вокруг его дома всего несколько хижин. И поэтому мы взяли много фруктов и разных вещей в качестве подарков, безалкогольные напитки, а он живёт неизвестно где, в какой-то пустоши, и у него нет ни телевизора, ни чего-то ещё в этом роде. Мы сидели, ожидая его, когда он вернётся из мечети, поскольку это был Рамадан. Мы ждали до захода солнца, и опять Стин или Валерий говорит ему: «Вы слышали о Саи Бабе?», – и он отвечает. – «Слышал ли я о Нём?!»
Он из своего кармана достаёт изображение. Он достал кольцо с Саи Бабой и сказал: «Он был здесь». И этот суфий ведёт нас в свою молитвенную комнату, если это можно так назвать, и там на стене висит большая фотография Ширди Саи Бабы и Сатья Саи Бабы, что для мусульманина, верящего в бесформенного Бога, довольно серьёзное дело.
РС: И Свами являлся ему там в Своей физической форме.
ДГ: Да, он видел Его в Его физической форме.
РС: И принёс ему в подарок изображения и цепочку с кулоном?
ДГ: Эти вещи для меня необъяснимы. Но они объяснимы как… вибхути, сыплющийся с фотографий в различных частях мира, или текущая с вещей амрита. Я знаю, не эти вещи на изображениях важны. Но если вы живёте неизвестно где в пустынном месте и неожиданно вибхути появляется на Его фотографии, я видела это у человека в Дагестане… Я имею в виду, что это приносит огромную радость, Его вездесущность – непостижимая вещь, и меня на самом деле больше трогают преданные, которые никогда не видели Свами во плоти, нежели те, кто приезжает сюда и видит Его. А те, кто видели Его во плоти могут легко обмануться и думать о Нем как просто о теле.
Очень легко впасть в заблуждение, вы знаете, все хотят попасть вперёд, потому что думают: «Увидит ли Он меня, посмотрит ли на меня?» очень легко попасть в эту ловушку. Но там у них нет такой возможности. Поэтому он видят внутренним зрением.
В июле этого (2010) года я была в России, в Санкт-Петербурге с Валерием, и они выполняли севу – они ходили по домам маленьких старых 80-летних женщин. У одной была только одна нога. У них не было окон, стёкла были разбиты, в полу были дыры, кто будет рубить им дрова в зимнее время? А в зимнее время мороз достигает минус 30 градусов. Эти люди с их бескорыстным служением удивительны, они разносили пакеты с продуктами. Я была принижена до размеров атома, когда увидела, что делают русские, и я так благодарна, что у меня была возможность делать это и принести кому-то радость. И поэтому я давала концерт везде, куда приезжала.
И у меня всегда было недостаточно CD, вы знаете, я физически не могу возить с собой достаточное их количество.
РС: Существует такой спрос.
ДГ: Да. И я просто выходила на сцену и говорила: «Послушайте, делайте копии. Хоть и незаконные, делайте копии».
РС: Никаких авторских прав! ДГ: Нет, нет, поскольку я думаю, что бхаджаны – это музыка Свами. Они принадлежат всему миру. Я очень хочу, чтобы кто-то пришёл в мою жизнь и сказал: «Позволь мне распоряжаться всеми твоими CD, и сделаю каталог», потому что я не деловая женщина. Я музыкант, и я не могу найти никого, кто знает, как это делать, или имеет достаточно смелости и энергии, чтобы подойти ко мне и сказать: «Я могу это сделать». Но однажды Он пришлёт нужного человека.
Я могу привезти в своей сумке, может быть, 100 дисков, а большее количество превышает норму провозимого багажа. Я должна везти соответствующую одежду, чтобы выглядеть презентабельно, потому что мы на самом деле представляем Бога и приносим хорошие вести.

Со времени своего первого выступления во время празднования 70-летия Бабы м-с Гиллеспи была много раз благословлена возможностью выступать в последующих празднованиях Дня Рождения Свами
РС: Свами, по-видимому, дал вам эту роль – ездить в эти мусульманские страны, бывшие республиками СССР, потому что у вас, должно быть, очень сильная связь с суфиями с давних времён. Даже в вашей книге «Зеркала Любви» есть красивые высказывания из различных верований, которые, в действительности, созвучны с тем, что говорит Свами. И большой процент содержания – суфийский. Когда началась эта связь?
ДГ: Что ж, я полагаю, для меня очень логично, что всё – едино.
РС: Но, Дана, вы воспитаны в духе англиканской церкви.
ДГ: Я родилась в христианской семье, но всегда чувствовала себя некомфортно в связи с этим. Вообще-то я никогда… я не очень любила символ креста, потому что для меня он означает боль и страдания. В каждой английской церкви есть Иисус с каплями крови, текущей из Него, выглядящий страдающим. А здесь всё радостное и приятное.
Ребёнком я действительно была несчастна, когда священник говорил: «Вы обретёте спасение только через Иисуса. Все остальные попадут в ад, будут осуждены и прокляты». Будучи ребёнком, я не могла принять этого. И поэтому я прошла конфирмацию, что, должна я вам сказать, я сделала только потому, что моя мама дала мне 30 фунтов, чтобы я прошла этот ритуал. И я сделала это ради денег, потому что могла получить ещё несколько уроков игры на барабанах. Я вам честно говорю об этом сейчас.
Но я всегда чувствовала дискомфорт там, где я чувствовала, что есть ложь. Но как только я начала читать суфийских писателей, если вы читали Аль-Газали, Ибн Араби (Al-Ghazali, Ibn Arabi), я встретила любовь полностью всеохватывающую.
РС: Там очень сильный элемент Бхакти, большое сосредоточение на преданности.
ДГ: Совершенно верно! И это не связано ни с какими ритуалами. Вам не нужны ритуалы. В суфийской традиции много великих святых, которые делают то же самое, что делал и Иисус. Но поскольку английская церковь, возможно, не утруждает себя чтением о них, они думают, что Иисус был единственным. Именно это повлияло на меня. Я счастлива, когда другие чувствуют то же самое, что и они. Каждый должен иметь свободу выбирать любую форму, которая ему нравится. И я не чувствовала себя комфортно, потому что, как вы сказали, я, возможно, в прошлой жизни имела сильную связь…
РС: Очень старая душа, связанная с суфизмом.
ДГ: Я, думаю, да. Я, возможно, жила в пустыне. Я даже не могу есть финики, не испытывая отвращения. Я, возможно, жила на финиках. И у меня эта страсть к верблюдам.
Продолжение следует.
Источник: http://media.radiosai.org/Journals/Vol_09/01DEC11/DanaGillespie2.htm

Это отрывок из письма Людмилы из Ташкента:

Прочитала сейчас интервью с Даной Гиллеспи. Была просто потрясена. Насколько проста, настолько божественна. Сколько преданности и любви в ее словах. Она просто восхищает.

Когда она приезжает к нам, я всегда боюсь к ней подойти. Я никогда не пропускаю ни один ее приезд, но у меня нет ни одной фотографии, где бы я могла притулиться около нее. Я не могу заставить себя залезть в эту кучу и сфотографироваться с ней. Она мне кажется всегда усталой, после концерта, и мы все лезем к ней, что-то говорим, хотим показать себя. И она не раздражается на людей, всем отвечает, никого не хочет обидеть, а люди лезут и лезут.

Спасибо Вам большое. Хотелось бы почитать продолжение интервью.

Яркое и грандиозное общение со Свами. Часть 3

Беседа с Данной Гиллеспи, английской певицей, актрисой и автором песен

РС: Дана, вы большой поклонник Индии, такой же, как и Макс Мюллер, который сказал: «Чему Индия не может меня научить, тому мне учиться не нужно».

ДГ: Да, я полностью это подтверждаю. На самом деле сейчас я должна это немного расширить, потому что теперь весь мир учит меня этому. И ещё одна вещь, это, должно быть, связано с реинкарнацией. Я помню, как, когда я была ребёнком пяти или шести лет, родители обычно брали меня в королевскую резиденцию Виндзор под Лондоном смотреть поло. И большинство бывших там маленьких девочек интересовалось лошадьми. Я интересовалась только тем, получу ли я мороженое. Но одной интересной вещью было то, что махараджа и махарани Джайпура всегда были там.

РС: О, Гаятри Деви?

ДГ: Да, в их полном облачении. И я помню, всегда говорила только: «Господи!», – и смотрела, и тосковала, очарованная ими, их одеждой. А потом в начале 60-х, в 63-м, я встречалась со многими музыкантами прошлого, такими как Джимми Пейдж из Лед Зеппелин, и мы ходили на концерты с участием Рави Шанкара, Устад Вилаят Кхана (Ravi Shankar, Ustad Vilayat Khan), и любыми другими исполнителями, чтобы послушать индийскую музыку.

До первого приезда к Свами я была один раз в Индии. Поэтому я уже была влюблена в эту страну. Как только мои стопы коснулись земли Индии, я поняла, что приехала домой. И знаете, для меня великолепная, прославленная Бхарата именно такой и является – восхитительной.

Свами как-то спросили: «Почему здесь поются Веды? Почему великие лидеры, духовные лидеры рождаются только в Индии?» – И Он ответил. – «Потому что только в Индии они знают, как жить в соответствии с посланием Вед». Я имею в виду, что вы не найдёте таких святых, которые родились бы в пригородах Лондона или Детройта. Это просто не происходит. Именно поэтому эта страна такая особенная.

РС: Очень священная!

ДГ: Да!

РС: Очень интересно, вы сказали, что, будучи маленькой девочкой, вы видели махараджа и махарани Джайпура. Я полагаю, возможно, где-то в сердце той маленькой девочки затаилось восхищение теми регалиями и пышными одеждами, которые были на них, и поэтому в последующие годы Свами украсил вас множеством подарков, имеющих очень сильный оттенок Раджастани.

ДГ: Может быть. Я люблю яркие цвета. Не люблю ничего скучного. Я не люблю серый цвет, например. Вы не увидите меня в одежде блеклых или тёмных тонов, например, в коричневой одежде. Потому что это не моё. Я люблю цветовые эффекты. Когда я приезжаю сюда, то всегда ношу яркую, красочную одежду. Однажды за неделю Свами подарил мне восемь красивых сари.

РС: До того, как начать носить сари, вы обычно выступали в западной одежде, покрывая плечи шарфом. Расскажите нам об этом.

ДГ: Что ж, Он часто приходил за кулисы и смотрел, как я тщательно пристёгиваю шарф, потому что при каждом моём движении он мог слететь, всё могло произойти, а он должен был покрывать плечи. И хорошо закрывать плечи и грудь. Но, знаете, я сама не знала, что делаю. Я вполне могла выбежать и забыть, что должна надеть шарф, потому что в своей душе я всегда чувствовала, что слегка похожа на щенка лабрадора, который виляет хвостом, сбивает все вещи и счастлив пообщаться к каждым. Нет никого, кого бы я не любила, я люблю всех, даже тех, кто меня не любит. Это нормально. Это просто состояние счастья, я всегда была такой.

РС: А затем появились сари, совершенно неожиданное переключение на сари?

ДГ: Да. Что ж, да, меня позвали… в ту маленькую комнату рядом со старой кухней, не в Его комнату для интервью. И там Он дал мне увесистую пачку сари. И одно из них я надевала на Его 80-летие. Это было около 5 лет назад. Он дал мне эти сари. Это было радужное сочетание ярких красок и золота. Он положил их мне в руки, и сари были такими тяжёлыми, что я уронила их. И наш Господь нагнулся и поднял их быстрее, чем я смогла наклониться, а я двигаюсь довольно быстро. И я знала – раз Он подарил мне это сари, то я должна надеть его на Его 80-летие. Я просто знала это. Иногда вы знаете, что должно произойти.

РС: Интуитивное знание, очень отчётливое.

ДГ: И я очень благодарна, когда Он даёт мне это знание, потому что каждый раз думаешь, я же знала это, а совершила ужасную грубую ошибку. Но когда я прислушиваюсь к своему внутреннему голосу, и я знаю, что это Он, тогда как вы можете совершить ошибку? И наш долг – настроить наше внутреннее радио на нужную волну, чтобы быть наилучшим каналом, потому что, когда мы настроены на Него, мы можем получать от Него самые лучшие программы. Только вдумайтесь…

РС: Совершенно верно! Именно так.

Опыт выступления с Его студентами

РС: Вы выступали с самыми лучшими музыкантами мира, но, я знаю, что Баба дал вам возможность выступать с музыкантами прославленного Бхарата, с нашими местными музыкантами.

ДГ: О, да, с ребятами из Прашанти.

РС: Каким был этот опыт?

Выступление в Божественном Присутствии в апреле 2009

ДГ: Сказочным. Просто великолепным. Первый раз это было около 9 лет назад. Я должна была приехать со своими музыкантами на два дня раньше, со своим альбомом «Зеркала Любви».

Он был навеян индийской атмосферой, индийскими ощущениями, но песни исполнялись на английском языке. И вдруг мои музыканты говорят: «Мы слышали, что в Индии началась эпидемия чумы. Мы не поедем туда. Вот билеты, сдай их». Я была огорошена. Итак, я приехала без музыкантов. Но я знала, что должна выступить, каким-то образом знала это. Свами подходит прямо ко мне и говорит: «Хорошо, а где твои музыканты?»

Я ответила: «Свами, я никого не привезла с собой». Он сказал: «Я пришлю ребят».

РС: Хм!

ДГ: Итак, ребят прислали. В задней части дома, где я жила, была комната. И мы начали репетировать там. Пришло шесть-семь ребят, они никогда раньше не играли в этом стиле. Все работали очень усердно. Я сказала: «На сцене я представлю всех вас поименно». Они сказали: «Нет, нет, нет, мы не можем. Мы – ребята Свами. Пожалуйста, никаких имён!». Однажды Свами пришёл, и присутствовал на репетиции. Первое, что Он сказал: «Представь каждого по имени».

Мы репетировали и в зале Пурначандра, когда он был свободен. Я сидела лицом к ним, а они все сидели лицом к занавесу, поскольку знали, что Свами может отодвинуть его. Я не знала об этом. Они играли, и неожиданно музыка начала смолкать и прекратилась. Я начала осматриваться вокруг. Он смотрел в щёлочку между частями занавеса, иногда Он бросал взгляд мельком, иногда было видно немного волос, и они прекращали играть. Это было великим переживанием.

Однажды Он сказал: «Не говори никому, но Я приду в тот дом в четверг. Будьте готовы». Я спросила: «Но ребятам я могу сказать?» – «Да, ребятам скажи».

Итак, ребятам сказали. И мне пришлось сказать и в доме, потому что нужно было всё подготовить, всё тщательно убрать, всё сделать изысканно. Была принесена серебряная посуда, был поставлен стол, сервированный 15-ю тарелками с ароматными блюдами и 15-ю чашками с паясам (индийская сладость, приготовленная на молоке), которую я безумно люблю.

Я волновалась, будут ли ребята достаточно хорошо подготовлены, ведь это был совершенно не тот стиль музыки, к которому они привыкли. Саи Пракаш играл на ситаре, и он был ещё неопытным музыкантом. Он играл на этом инструменте всего два года. Свами заставлял его играть во второй половине дня перед бхаджанами. И я говорила хозяйке дома, в котором жила: «Не знаю, как будет играть на ситаре этот музыкант. Он на самом деле не артист. Ничего не получится». Это постоянно доставляло беспокойство, потому что звучание других инструментов каким-то образом поглощалось.

Саи Пракаш, студент Бабы, аккомпанировал Дане Гиллеспи во многих её выступлениях в Путтапарти

В тот день, когда Свами пришёл, Его присутствие чувствовалось, когда Он ещё только входил. Мы репетировали, Он вошёл в дверь, и как обычно все прекратили играть. Он входит, садится на стул, и первое, что Он спрашивает у меня: «Что ты думаешь об этом парне?» Конечно же, речь шла о Саи Пракаше. Я подумала: «Господи! Что мне сказать?» Итак, я сказала: «Свами, он очень старается. Он усердно репетирует», – это всё, что я могла сказать. На самом деле я подумала, что он в тот день не вполне сможет играть в унисон, и я надеялась, этого никто не услышит.

А затем мы исполняли песни, а Свами делал замечания. И после представления альбома «Зеркала Любви» Он сказал мне: «Божественные слова». Это потому что я взяла слова суфиев и положила их на музыку. Как бы то ни было, после репетиции мы все пошли в другую комнату, где был накрыт стол, и Свами раздавал тарелки с пряными блюдами, а я стояла позади Него и думала: «Не хочу эти острые блюда. Я просто обожаю паясам, я бы хотела чашечку с этими сладостями!» Он идёт прямо к паясам, улыбаясь, протягивает мне лакомство, а затем возвращается к острым блюдам.

Нужно быть внимательным к своим мыслям, потому что вы можете получить то, о чём думаете. В том случае я была счастлива получить чашку с любимыми сладостями.

Там были стулья, и Свами сел. Неожиданно Саи Пракаш (студент, играющий на ситаре) пошёл в другую комнату и вернулся с небольшой серебряной чашкой, в которой лежала гвоздика (пряность). Он посмотрел на Свами с такой любовью, что это просто ошеломило меня. Я читала, что, если вы действительно хотите видеть Саи Бабу, посмотрите на любовь, отражённую на лице человека, и вы сможете увидеть Бога. Я смотрела на лицо Саи Пракаша, и в тот момент подумала: «Этот взгляд такой поразительный! Меня не волнует, если он даже не дотронется ни до одной струны, он достоин выступать только за один этот взгляд!». На самом деле вечером в день выступления он играл изумительно, и все музыканты играли превосходно.

Я учусь на этих маленьких знаках, я чувствую, как Бог ведёт меня шаг за шагом, обучая на этих маленьких вещах, казалось бы, незначительных событиях.

РС: А как важна любовь! Она в итоге преодолевает всё, включая музыкальное несовершенство.

ДГ: Да, у него всё получилось великолепно! Это было огромным переживанием. Ребята приходили и аккомпанировали мне, я думаю, раз шесть.

Первый раз они чувствовали себя несколько неудобно и были слегка напряжёнными. Я сказала им: «Ради Бога, музыканты должны выглядеть счастливыми». Я также говорила это и в прошлом году: «Ребята, что бы вы ни делали, не сидите как каменные глыбы. Пусть на ваших лицах сияет счастье! Ничто так угнетающе не действует на публику, как вид людей, которые не испытывают радости от того, что они делают».

РС: Я уверена, для них работа с вами была огромным обучающим опытом.

Дана Гиллеспи выступает на стадионе Хилл Вью во время празднования 80-летия Рождества Бхагавана

ДГ: Да, и для меня тоже, особенно на 80-летие Свами. Я говорила всем: «Пожалуйста, установите тент над тем местом, где будут выступать музыканты», – а они все говорили, – «нет, нет дождя не будет». Я настаивала: «Я знаю, что дождь будет». Итак, они установили тент, но только над теми, кто играл, сидя, и я стояла под дождём, вымокла до нитки, а музыканты сидели под навесом.

Эти ребята… Для меня было честью работать с ними…, поражала их преданность – они не ложились спать до поздней ночи, репетировали драматические постановки и делали множество других вещей. Я тоже училась у них – это радость, это честь!

Её музыка – это её служение обществу

РС: Дана, вы так любите Свами и Его учение, ваша любовь проявляется буквально в каждом вашем слове. И, тем не менее, для некоторых из нас очень трудно понять то, что вы выступаете со своими концертами в довольно невежественных и мрачных местах.

ДГ: Очень мрачных и невежественных!

РС: Где люди обычно не думают о Боге – вы выступаете в клубах или пивных. Как вы совмещаете это?

ДГ: Потому что я люблю всех. Я люблю их. Знаете, я выступаю в таких местах, где…, давайте без страха посмотрим на это…, где половина аудитории может быть полностью пьяной, и многие из них курят сигареты. Но когда вам жаль людей, не имеющих радости знать о Нём, самое малое, что я могу сделать, – это вселить в них возвышенные чувства с помощью блюза. И если они выходят, говоря: «Господи, это был действительно великолепный вечер!», даже если они выпили несколько кружек пива, работа сделана, как мне кажется. Мне всегда нравилось, как Свами описывал утро, когда солнце встаёт над прудом с лилиями, ещё ни один цветок не раскрыт. Именно так я смотрю на эту аудиторию.

И Свами любит их так же, как и других. Как-то один человек сказал Свами: «Ах! Такой-то и такой-то человек так близок к Тебе». Свами сказал: «Нет, нет. Никто не является более близким ко Мне по сравнению с кем-то другим. Все равны». И именно такими мы должны быть – не судить никого. Знаете, у меня несколько странные чувства в отношении алкоголя, я лично ненавижу алкоголь, я ненавидела его с детства. Это во мне проявляется старый мусульманин. Я совершенно не знаю, как будут реагировать подвыпившие люди и немного нервничаю. Но если им нравится музыка, тогда я доставляю им немного удовольствия.

Итак, я пою в ужасных местах, но блюз – это хорошая музыка, это честная музыка и это духовная музыка. Поэтому, даже если один человек, присутствовавший там, идёт домой и думает: «Я прекрасно провёл вечер», даже если сейчас он и не думает о Боге, однажды он будет думать о Нём, цветок его сердца раскроется. Поэтому я просто развлекаю его, пока он не будет готов.

РС: Когда вы выступаете, в глубине души вы думаете о Свами?

ДГ: Чаще всего, да. Если я думаю, что это может быть трудная аудитория, или это может быть массовый праздник пива на открытом воздухе – иногда нам приходится выступать на таких мероприятиях, потому что мои музыканты хотят кушать, все мы хотим заработать на жизнь. Что я обычно делаю? Я представляю Волосы Свами как большой зонт над всей толпой, потому что там висит некое чёрное облако, и ситуация улучшается. Мои музыканты не являются преданными. Но я пою песни, много песен в стиле блюз – это подобно газаль (индийской лирической поэзии, присущей мусульманской культуре). Когда вы молоды, вы будете думать, что в песне поётся о физической любви. Когда становитесь старше, то понимаете, что это – божественная любовь. И с блюзом то же самое.

Празднование 80-летия – Бхагаван сидит на сцене Шанти Ведика на стадионе Хилл Вью. Артисты выступают на сцене, специально сооружённой в восточной части стадиона

ДГ: Да, совершенно верно! К примеру, я спела песню «Твоя любовь истинна (“Your love is true”)». Каждый понял ее так, как смог.

РС: Недавно в присутствии Бхагавана.

ДГ: Все думают, что я пою о каких-то людях. Но я-то знаю, о ком пою, и знаю, о ком пишу. Поэтому иногда, если у меня рождаются такие слова «Я вздыхаю по тебе», «Если я сделаю один шаг к тебе, ты делаешь 10 шагов ко мне», то преданные знают, о ком я пою, как, например, в Сингапуре. Среди слушателей были преданные. Они понимали такие слова песни: «Чего бояться, если Я здесь?» или «Любите всех, служите всем», или «Сохам». Другие же думали, что я пою слово, которого они никогда не слышали. Это не столь важно. Они хорошо проводят время, я же знаю, что находится в моём сердце.

РС: И когда вы сидите, сочиняя музыку, или пишете свои песни, в вашем уме всегда находится Бог, Свами?

ДГ: Я надеюсь, что это так, но на самом деле я не думаю об этом так рационально. Иногда мелодия может появиться из…, возможно, из автомобильного гудка или из мяуканья кошки. Мне может неожиданно прийти идея, или я могу услышать какой-нибудь ритм. Обычно я пишу в Италии. Я провожу там много времени. В моём доме в Лондоне очень много телефонов, есть телевизор, электрические провода. Это очень маленький дом. Свами как-то сказал мне: «Ты живёшь в маленьком доме».

Но я знаю, что в Лондоне огромное количество статической энергии, и мне не пишется там. Я уезжаю в Италию и получаю 180 градусов неба над головой и её спокойствие. У вас возникает зародыш идеи, а затем вы работаете над этим. И я часто думаю о…, я на самом деле не думаю об этом как о Боге. Это просто какая-нибудь идея, от которой люди будут испытывать хорошие чувства, слушая это воплощённым в песне.

РС: Позитивные чувства.

М-с Дана Гиллеспи в студии Радио Саи, март 2011

ДГ: Позитивные, да. В основном я пою о возвышающих вещах и просто хочу, чтобы люди чувствовали себя хорошо. Это мой долг на этой планете, и это должно быть долгом каждого – чтобы каждый человек рядом чувствовал себя хорошо.

Моя мама привила мне эти удивительные качества. Моя мама была наполнена мудростью, она всегда говорила лаконичными поговорками такого типа: «Благословен тот, кто ничего не ожидает, потому что он не будет разочарован» – это высказывание из Библии. Она водила машину, и обычно, подвозя меня в школу, своим высоким голосом пела гимны.

РС: Хм! И ваша мама приезжала вместе с вами увидеть Саи Бабу?

ДГ: Когда я вернулась после первой поездки, это было около 30 лет назад, наполненная энтузиазмом, я думала: все…

РС: В этом мире должны знать об этом.

ДГ: Да! Хорошие новости! Он здесь! – я должна сказать вам об этом! Но люди говорили: «У тебя не всё в порядке с головой». Единственные, кто поверил мне, были мои родители.

Они сказали: «Мы знаем, ты что-то видела, мы верим тебе». Мои родители заключили другой брак. Поэтому у меня было два набора родителей, и оба были великолепны. Мой отчим был фантастическим. Мама сказала – он хочет поехать к Бабе. Я сопровождала их. В течение первого года я приезжала трижды: первый раз сама, затем с женой моего отца, а потом с мамой и отчимом.

Моя мама приезжала после смерти своего мужа, он был на 10 лет старше её. Она много тогда плакала. Свами не разговаривал с ней, я думаю, потому, что она была слишком слабой эмоционально. Я заметила, что Он хочет, чтобы мы были сильными. Иногда Он делает нас сильными, находясь далеко от нас. На следующий год после смерти моего отчима моя мама стала сильнее.

Тогда нас позвали в комнату Свами, у нас с ней было довольно много интервью. Я часто сидела очень близко, чтобы иметь возможность объяснять, потому что моя мама не знала, что означает слово «абхишек» и тому подобное. И у неё был сильный артрит, который, как вы знаете, есть и у меня, и Он погладил её по руке.

С Бхагаваном после своего выступления в декабре 2010

Я сказала: «Свами, у меня тоже артрит». А Он мягко оттолкнул мою руку и сказал: «Сейчас я занимаюсь твоей мамой». Он ускользнул таким образом. Но Он хочет, чтобы мы были счастливы. И моя мама, наконец, была счастлива. Он сказал ей: «Какая у тебя религия?», и этот вопрос её сильно удивил. Она сказала: «Англиканская Церковь». Он тут же дал ей удивительный крест. Он был великодушен по отношению к ней.

«Я не знаю, кто Он»

РС: Вы знаете Свами 30 лет. Вы выступали перед Ним. Он вошёл в вашу жизнь. Вы занимаетесь развлекательным бизнесом, требующим быть обаятельной, что для многих считается большим отклонением от духовного пути. Как вы связываете это с Бхагаваном Шри Сатья Саи Бабой?

ДГ: Чем больше я приезжаю сюда, тем больше думаю о Нём, когда возвращаюсь домой, и понимаю, что абсолютно ничего не знаю. Я имею в виду, что я могу говорить, пока не посинею, но я ничего не знаю о Нём!

Сейчас я знаю, что становиться всё более пустой, не имея желаний, не стремясь к обладанию чем-то, – это наилучший способ существования. Я просто пытаюсь делать что-то, и надеюсь, что делаю правильные вещи, и что Он руководит всем. Я действительно не хочу больше делать ошибок, которые совершала в прошлом. Но, возможно, мы все учимся на ошибках, и самые ужасные из наших ошибок являются самыми лучшими нашими учителями.

Я не знаю, кто Он, что Он собой представляет. Вы знаете, что много людей приезжает сюда и все они говорят, что ощущают Его присутствие сильнее, когда возвращаются домой. Я говорю о людях с Запада, и, возможно, это также ощущают многие индийцы. Я полагаю, что это хорошо, потому что мы должны осознать, что тело не столь важно – Его тело или любые другие тела. Саи – это дух, и это Его послание любви. Так много литературы о Нём, я всегда счастлива, когда почтальон оставляет у моей двери журнал «Санатана Саратхи».

Часто, когда я еду в автобусе или лечу в самолёте, что-то неожиданно возникает передо мной, какой-то проблеск. Я думаю, что это Он. А затем я вижу – нет, это просто кусочек чего-то оранжевого или что-то чёрное над вами на табло объявлений, или что-то ещё. Но я вижу Его часто, однако не таким, как Он выглядит. Это не то, это не Он. Но Он всегда у в голове, и всегда, когда я разговариваю с кем-то, глубоко в уме у меня: «Свами, Свами, Свами». Это просто продолжает звучать где-то глубоко в уме. Это Его имя. Так я обращаюсь к Нему – «Свами». Некоторые люди говорят: «Баба».

Я постоянно прошу: «Свами, пожалуйста, руководи мной. Правильно ли то, что я делаю?» Если мне предлагают какую-то работу, я смотрю в свою записную книжку, принять ли мне это, я размышляю: «Правильно ли это с этической точки зрения? Свами, помоги мне!». И я полагаю, я надеюсь, что Он даст мне правильные указания.

РС: В своей повседневной деятельности эмоционально и духовно вы очень полагаетесь на Свами, так зависите от Него. И в то же самое время вы говорите, что не знаете, кто Он. Как бы вы объяснили эту иррациональную зависимость кому-то, кто не понимает Бабу?

Если людям интересно, я могу рассказать о втором воплощении, о том, что скоро будет третье. Если же я вижу, что они смотрят по сторонам, значит, они не могут вместить это, и тогда я прекращаю говорить. Но я пытаюсь и разговариваю с людьми, если есть надежда, что они смогут меня понять.

Мухаммед сказал: «Разговаривайте с людьми на том уровне, на котором они могут понять». И вы знаете, от листика до снежинки всё в этом мире очень разнообразно, это так удивительно! Но при этом мы все – одно. Когда вы знаете это – не просто прочитали, а на самом деле знаете – это находится внутри вас, в вашем «я», – вы действуете иначе. Я имею в виду, что уже не живу так, как жила 30 лет назад. Но я также знаю, что Он может забрать это чувство. В любой момент я могу быть отброшена в то нагромождение непонимания, которое суфии называют состоянием сжатия и расширения.

Я знаю, что гордость приводит к ужасному падению. Помпезность – это самая отвратительная вещь. Думать, что ты знаешь всё, – ужасно. Это для меня грехи, которые разрушили бы меня. И из-за этого я могла бы вернуться в то состояние абсолютной немилости. Я ничего не принимаю как само собой разумеющееся. Если я чувствую, что этот путь радостный, то это только благодаря тому, что Он дал его. Нет ничего, что сделала я. Я не делаю ничего. Я просто сижу здесь и болтаю.

РС: Дана Гиллеспи, это такая честь слушать вас и беседовать с вами. Спасибо, что вы уделили нам своё время!

ДГ: Спасибо. Это великая честь сидеть здесь и разговаривать с вами, Каруна.

РС: Спасибо, Саи Рам.

ДГ: Саи Рам.

================

Дана великолепна :luck:

Ваня, не поняла, почему это интервью ты решил определить в раздел Трансформация?

===========

ещё две темы у нас на форуме, посвящённые Дане, одна из них высвечивается здесь внизу страницы, а другая нет, добавлю ссылки на обе :

:luck: Дана Гиллеспи в Москве ( концерт 15 сентября 2007 г. )

:luck: "С лампой любви ты никогда не окажешься в темноте!" (концерт 27 сентября 2008 г.)