Садгуру – кто он?

[Сергей]

Как можно заметить, против наличия гуру поднимаются те, кто никогда не ходил в учениках. Без обиняков.

[marianna]

В отношении знания надо понять то, что оно приходит от подлинного гуру по линии преемственности от самого Господа.

наверное это действительно надо очень хорошо понять.. у меня никогда не было вот такого гуру, который бы находился в линии преемственности.. ...

Айвар, но здесь возникает вопрос.. если в нашем далёком прошлом были люди-мудрецы, которые были способны получить Знание от Господа, то почему они не могут существовать и в наше время? .. почему так важны линии преемственности?.. ведь Знание и сейчас может изливаться на Землю, что называется, "прямым потоком" ... или нет?..

он играл роль внешнего Гуру, который разоблачал (с помощью своих книг) ложного гуру (и не только книжного). 

и что говорит КК о ложном гуру?..

Мой Гуру, кто Он?

:luck: Драгони, очень близко то, что ты сказал.. ну просто очень здорово..

.. каждый встреченный человек может оказаться для нас Учителем.. не говоря уже о близких людях..

[Tatianah]

Как можно заметить, против наличия гуру поднимаются те, кто никогда не ходил в учениках...

Все дело в том, что не так просто встретить гуру, даже при всем желании... Надо быть, прежде всего, готовым к этому.

Как только будешь готов, так и появится именно твой Учитель!

И тогда уже не будешь рассуждать, нужен он или нет, а будешь просто счастлив следовать за Ним!

С Любовью,

Татьяна Х.

[Dragonite_Z]

Как только будешь готов, так и появится именно твой Учитель!

меня всегда интересовало, в чем выражается степень готовности? Как понять готов или нет? И как готовиться?

[Гость Сона]

Marianna, мне близка твоя позиция.

Я понимаю линию переемственности как непрерывный духовный луч, направленный от Господа в каждую душу не во времени и не в пространстве - т.е. не в тех координатах, которые существуют в нашем мире, а непрерывно, неизменно и абсолютно. Задача, как мне кажется, почувствовать в земном существовании эту непрерывность... Причём луч духовного света (Знания-Любви) от Господа пронизывает наши души ещё и от души к душе...

Думаю, что среди людей - как приходят в мир Аватары, так и приходят те, кто больше прошёл Пути, а потому чувствует этот луч яснее и чётче. И такие души - они берут на себя большую ответственность, они ярче светом, сильнее духом - как ведущие в связке альпинистов... Мы все связаны, мы все друг для друга учителя и ученики в наших Путях к Отцу. Мы все не только здесь и сейчас, но и там и Там... И, как говорит мне опыт моего путешествия, моего ученичества - наши жизни это непрерывное ученичество-учительство, непрерывная переемственность... От Господа, друг от друга, самих от себя, самих от Себя...

Полагаю также, что и ложных гуру не существует. Ложный гуру - это тот, которого сотворяем себе сами мы из другого, кто так или иначе учит нас даже своей неистиной.

Видеть в каждом человеке Бога - наша задача задач. Видеть в муже/жене Бога - легче, потому что муж и жена служат друг другу, заботятся друг о друге... Конечно, легче всего ощущать Бога в том, кого безмерно любишь. И великое счастье и наслаждение, когда это - муж/жена. Легче всего видеть Бога в своём ребенке...

Учитель всегда в нас. Учитель всегда в другом. И мы сами, и все вокруг - Ученики...

[Tatianah]

Как понять готов или нет? И как готовиться?

Тебе не надо ничего понимать

Он сам тебя найдет .

С Любовью,

Татьяна Х.

[Алина]

В рамках этой темы высказывалось ошибочное мнение о том, что гуру замужней женщины - это её муж. В связи с этим возникает вопрос: а может ли женщина получить спасение, в то время как её муж находится на более низком уровне духовного развития?

Согласно Свами, МОЖЕТ!

"Все, каково бы ни было их положение, класс или пол, могут достичь джнаны". ("Джнана Вахини")

А как же дхарма жены и матери?

Размышления о Боге, стремление к освобождению не противоречат дхарме женщины.

"17 декабря 1958 года Свами посетил дом Рамачандры Шетти. Семья Шетти совершила падапуджу. После пуджи Свами прочитал короткую лекцию собравшимся там домохозяйкам:

"Искренне исполняйте свои обязанности, а в остальное время думайте о Боге. Это ваша дхарма Для тела самыми важными являются глаза. Солнце и луна – это глаза мира. Дхарма – это глаз ума. Без неё жизнь погрузится во тьму. Поэтому следуйте дхарме. ..... Когда фрукт (тело) сгниёт, его выбросят на помойку. Когда фрукт созрел, разве вы не должны предложить его Богу? Вы не должны сидеть, ничего не делая, и пренебрегать своими обязанностями. Даже дыхание – это действие. Если оно прекратится, все остальные действия станут невозможными. Поэтому искренне исполняйте свой долг, размышляя о Боге" ".

Вчера я прочла гл. 26 из книги Карунамбы Рамамурти "Шри Сатья Саи Анандадайи. Путешествие с Саи" (http://sss.vn.ua/jws_excr.htm), оттуда вышестоящая и все последующие цитаты.

Карунамба имеет мужа и детей, но её Гуру - это Сатья Саи Баба (кстати, так же как и для Шримати Виджайя Кумари, чью книгу "Только в Тебе Спасение" многие, наверное, читали). Именно Свами (а ни какие ни мужья) на протяжении многих лет давал наставления этим замечательным женщинам!

"МАТЬ : Пожалуйста, всегда дари нам Свой даршан.

СВАМИ : Пусть будет так, даже для Каннаммы. (Он положил свои руки нам на головы). Всегда размышляй о внутреннем значении. Двигайся по направлению к мукти (освобождению). Ты достигнешь цели. ............»

"В мгновение ока Свами спустился с вершин философии на мирской уровень, улыбнулся нам и спросил: "Суббамма, учил ли тебя всему этому твой муж?" Она ответила: "Нет". Он сказал: "Вот почему всё это тебе рассказываю Я ".

И ещё один отрывочек, свидетельствующий о том, что муж и жена могут находиться на разных уровнях духовного развития, и то, что нормально для одного, не следует делать другому.

"KAННAMMA : Свами, говорят, что люди, занимающиеся джапой и дхьяной, не должны есть пищи, приготовленной для шраддхи (поминального ритуала). Это правда?

СВАМИ : Да. Духовный искатель не должен есть пищи, приготовленной для поминовения людей, которые не являются его родственниками. Это вредит духовной практике. Твой муж ходит на подобные мероприятия, чтобы угодить людям. Пусть ходит".

Надеюсь, вопрос о муже как гуру для женщины у нас на форуме больше не возникнет.

Женщина имеет право выбирать своего гуру-учителя сама! И если это не Сатья Саи Баба, то её гуру может быть священнослужитель, которому женщина доверяет, или Просветлённый Учитель. Муж же является гуру только тогда, когда он сам просветлён! Так, например, великий риши Яджнавалкья обучал Веданте свою жену Майтрейю.

:luck:

[Ali]

Гуру "внешний" толкает ум внутрь, Гуру "внутренний" подтягивает ум изнутри.

[Vitka]

Так кто же Он? Мой Гуру?

Это тот, кто приведет меня к Богу.

Dragonite_Z

ты там очень красиво написал.... :luck:

Настоящий Гуру может только объяснить, что кроме тебя самого к Богу тебя никто не приведёт...

Настоящий Гуру подтвердит, что ты и Бог-единое целое. И ты никогда не был отделён от Него. Это невозможно. Ты и сейчас един с Ним.

....если тебе в это трудно поверить..пока...то тебе и 100 гуру не помогут... А как только ты поверишь, что Бог всегда был, есть и будет с тобой, ты поймёшь, что индивидуальный человеческий гуру, в принципе, не нужен.

Драгоша, я позволю себе заметить, что у тебя давно есть Гуру. Если бы это было бы не так, тебя бы не было здесь на духовном форуме. И ты не интересовался бы всеми этими темами и не писал бы свои замечательные посты...

Твой Гуру в тебе. И это самое надёжное место для Него. :luck:

[Айвар]

если в нашем далёком прошлом были люди-мудрецы, которые были способны получить Знание от Господа, то почему они не могут существовать и в наше время? .. почему так важны линии преемственности?.. ведь Знание и сейчас может изливаться на Землю, что называется, "прямым потоком"  ... или нет?.. 

и что говорит КК о ложном гуру?..

Видишь ли, мы все имеем учителей. И конечно первые в этом списке мать и отец. Согласно закону (дхарме) мальчиков (до 25 лет) обучал гуру. Но это было давным-давно. Девочек не обучал никто, потому, как я полагаю, их обучать было нечему. Они были мудрыми от рождения. Значит ответ на твой вопрос - могут и существуют.

Только вот вопрос, есть ли желание углубляться в эту тему? Ведь для того, чтобы в нее углубиться, нам потребуется большая решимость и смелость.

КК не употреблял таких терминов как гуру, но он совершил отказ от внешне благополучных условий своего существования, выбрав путь война.

[marianna]

могут и существуют.

.. вот.. я так и думала.. ... значит на Земле существуют сейчас люди, которые получают Знание прямо от Господа.. и им совсем не обязательно принадлежать к какой-либо линии преемственности.. то есть получать Знание из внешнего источника.. хотя я думаю, что истинное Знание всегда приходит изнутри.. даже если ты и в линии преемственности будешь.. но ведь без внутреннего включения внешне передаваемое Знание не понять..

наверное это очень старые души.. много раз воплощавшиеся на Земле.. и у них есть определённая миссия.. они Гуру от Бога.. они осуществляют План Бога на Земле ясно и чётко, без всяких провалов в иллюзии и наваждения....

есть ли желание углубляться в эту тему?

... конечно есть ... но меня несколько настораживает, то что ты там добавил про смелость и решимость.. ... надеюсь, что у меня хватит и того и другого.. ...

... Айвар, ты меня прям заинтриговал..

не употреблял таких терминов как гуру, но он совершил отказ от внешне благополучных условий своего существования, выбрав путь воина.

... то есть его гуру стала непосредственно Жизнь..

[marianna]

... высказывалось ошибочное мнение о том, что гуру замужней женщины - это её муж...

.. это не ошибочное мнение.. .. муж действительно является гуру для жены.. но в несколько другом плане, чем Просветлённый Учитель..

... Сергей был прав, когда говорил здесь, что именно человек, который находится всё время рядом, твой самый первый учитель.. Учитель Любви добавлю я от себя.. учитель по практике Любви..

ведь совсем не случайно люди притягиваются друг к другу и создают семью.. ты имеешь именно такого мужа, какой притянулся к тебе прошлыми кармическими связями.. и развязать их может только Любовь..

потому "недуховный" муж может оказаться самым замечательным учителем Любви..

я не согласна только с одним мнением, которое высказывалось здесь выше, и которое полностью опровергается моей собственной жизнью, а именно, что женщине кроме мужа никто больше не нужен.. ни Бог , ни Гуру.. Сергей написал более мягко .. Она может не иметь ни Бога, ни гуру ... да.. она может не иметь .. если она любит по-настоящему своего мужа.. тогда Любовь является самым замечательным Учителем и Хранителем...

.. а если Любви нет?.. что делать?.. без конца ходить по кругу этих несовершенных человеческих отношений?.. здесь просто не обойтись без Просветлённого Учителя, который может объяснить, а как правильно надо жить?.. у многих в жизни случается так, что все тёплые чувства, которые ты питал к родному и близкому человеку вдруг куда-то пропали.. чтобы их снова найти, просто необходим Господь.. который тебя учит вновь любить.. кроме того в жизни случается столько много несчастий, и как же их преодолеть без Бога?.. без Гуру?.. Свами говорит, что есть единственный способ преодолеть все страдания - это познание Себя.. а познание Себя без Учителя и Учения невозможно.. это ж ясно как день..

.. не понимаю, что здесь вообще нужно доказывать?.. мы находимся в духовном кружке Сатья Саи.. и Он для нас всех уже является Учителем..

так что на вопрос, нужен ли женщине ещё другой гуру , кроме мужа, реальная жизнь отвечает "да"...

только добавлю.. этот гуру должен быть как минимум Сам Господь..

[Timur]

я не согласна только с одним мнением, которое высказывалось здесь выше, и которое полностью опровергается моей собственной жизнью, а именно, что женщине кроме мужа никто больше не нужен.. ни Бог , ни Гуру.. Сергей написал более мягко .. Она может не иметь ни Бога, ни гуру ... да.. она может не иметь .. если она любит по-настоящему своего мужа.. тогда Любовь является самым замечательным Учителем и Хранителем...

.. а если Любви нет?.. что делать?.. без конца ходить по кругу этих несовершенных человеческих отношений?.. здесь просто не обойтись без Просветлённого Учителя, который может объяснить, а как правильно надо жить?..

это такой процесс хитрый. надо служить мужу как Богу... муж - символизирует развитие женщины в этой жизни и представляет Бога. и муж меняется и любовь появляется ни тогда, когда вы сказали Ему: муж, нука веди себя как Аватар и Гуру. а когда вы начинаете служить ему, как Гуру и Богу и при этом не ждете никаких результатов - это само приходит. все видимо забыли исотрию про Демона, у которого была праведная жена и которая поклонялась своему мужу, как Богу. Этот Демон был непобедим! Никто не мог Его победить, даже сам Брахма или Вишну. А почему? Потому, что праведная жена всегда благославляла мужа перед поход, но самое главное - ее ум всегда был на стопах мужа и думала о муже она, как о Боге... и сила ее праведности была такова - что никто не мог пойти против силы праведной женщины - сам Бог вынужден был защищать Демона.

Полубогам пришлось просить самого Вишну, предпринять что-нибудь. Вишну сказал, что это Его энергия и Он не может ничего сделать, Он не может пойти проитв собстенного закона. В конце концов, Вишну решил появиться перед этой женщине в облике Ее мужа, чтобы ее ум на мгновение отвлекся от настоящего мужа(а в этот момент полубоги бы убили демона). Вишну появился перед женой демона в облике ее мужа. Женщина сразу узнала, что это не ее муж, что это Вишну. Но Вишну был так привлекателен в облике ее мужа, что на одно мгновение она потеряла концентрацию со стоп ее мужа и в этот момент - ее муж был проткнут стрелой царя полубогов - Индрой. Жена естественно все поняла. Она поклонилась Вишну в Стопы и сказала.

О, Вишну, Ты величайший из Всех, прими мои поклоны. Ты мой Бог, но за то, что ты обманул меня, твою преданную, и позволил убить тем самым моего мужа, тебе придется превратится в камень на одну жизнь! Вишну сказал: Хорошо. Но тогда ты будешь служить Мне!

И тогда Вишну превратился в камень на одну жизнь. А это женщина превратилась в дерево - Тулуси и служила мужу.

И жена прокляла Вишну! Представляете!?

когда Веды говорят - что муж - это гуру женщины, они не делают предположений, ни рекомендуют ничего, они констатируют сам факт. это закон. и как говорят Веды, если кто-то не согласен или не поинмает Веды - то это проблема не Вед, а тех, кто их пытается понять. это у него в голове что-то не правильно.

[marianna]

муж - символизирует развитие женщины в этой жизни и представляет Бога

..Тима, я же об этом же говорю .. только другими словами..

или ты хочешь сказать своим постингом, что надо отказаться от Свами, как от Учителя?..

[Сергей]

отказаться от Свами, как от Учителя?..

marianna

будем считать, что это дискуссионый дифирамб, не требующий ответа

Добавлено:

Дорогая Алина, позволь я уточню:

я НИКОГДА не говорил, что женщины не могут достичь освобождения и джяны. я НИКОГДА не говорил, что стремление к освобождению противоречит дхарме женщины.

Из приведенного диалога с Каннаммой, на мой взгляд, следуют лишь две вещи: (1) Саи является гуру для них и (2) муж должен был в идеале говорить с женой о духовном пути. Из диалога не следует, что муж и жена находятся на разных уровнях духовного развития.

Женщина имеет право выбирать

Конечно, всякий человек, не только женщина, может поступать, как ему заблагорассудится.

Муж же является гуру только тогда, когда он сам просветлён

Мне так не кажется, не могу объяснить в деталях. Мне понравился комментарий Тимура и Марианны, поскольку он содержит истину веков. В нем есть процесс, показывающий, как проходит внутренняя работа. А предположения, такие как «муж должен быть сначала просветлен» или какие-то номинальные обозначения статуса, вроде как «только сам Бог» (люди значит, не являются его проявлениеями?) они не содержат той самой внутренней алхимии. Они похожи на хлопок руками - пустой звук. Если углубиться в предмет, мы увидим не звук, а работу духовными "руками", увидим трансформацию.

[Зинаида Стамблер]

В рамках этой темы высказывалось ошибочное мнение о том, что гуру замужней женщины - это её муж.

Это не ошибочное мнение - это цитата из Вед. Саи Говорит тоже самое. Но времени это доказать сейчас нету, т.к. нахожусь в Москве.

Я редко цитирую. Но очень дорожу высказываниями Саи Бабы, цитатами из Священных Книг.

И пользуюсь ими в разговоре крайне редко. Но я не могу аргументировать цитатами, потому что на противоположный случай тоже можно наскрести цитату практически из того же источника... И всё-таки иногда без цитат очень сложно. Просто читая цитаты, ставя цитаты, мы видим Божественную мысль в её метафоричности и красоте формы-содержания, но следует не забывать о многообразии текстов. Ни одно человеческое слово не может вместить в себя столько, сколько слово Господа...

И в этом разговоре я придерживаюсь точки зрения, что муж - это вовсе необязательно тот, кто откроет женщине Истину, кто даст ей Знание... Потому что если говорить глобально, каждый человек для другого человека Учитель самим своим существованием, но если говорить конкретно, чему может научить любящую мать и заботливую преданную женщину мужчина, например, не столь преданный семье... Только терпению, доброте, прощению... Но этому её непрестанно учат дети - свои, чужие, пожилые родители - свои, мужа... Например...

Мне кажется, каждый человек проходит свои ступени не всегда соответственно окружающим... Возникают моменты, когда приходится принимать решения.

Часто все забывают, что мы рождены для счастья, для радости, для любви в том числе и в семейной жизни тоже... И в заботе, и в поддержке и когда делишь беды и горести в семье - тоже есть сладость и торжество. Сладость и торжество единства.

Пусть наши мужчины будут нашими Учителями, нашими Богами - это счастье для женщины, когда это так.

Добавлено:

.. а если Любви нет?.. что делать?.. без конца ходить по кругу этих несовершенных человеческих отношений?.. здесь просто не обойтись без Просветлённого Учителя, который может объяснить, а как правильно надо жить?.. у многих в жизни случается так, что все тёплые чувства, которые ты питал к родному и близкому человеку вдруг куда-то пропали.. чтобы их снова найти, просто необходим Господь.. который тебя учит вновь любить.. кроме того в жизни случается столько много несчастий, и как же их преодолеть без Бога?.. без Гуру?.. Свами говорит, что есть единственный способ преодолеть все страдания - это познание Себя.. а познание Себя без Учителя и Учения невозможно.. это ж ясно как день..

Это очень нелегкий вопрос, как быть, когда нет любви... Я тут могу сказать только то, что мало кому, наверное, понравится... Мне кажется, что без любви нельзя... Что если есть дружба, она должна быть дружбой, есть родство - родством... Но любовь... она ведь и родство, и дружба, и нежность, и ласка, и мудрость и сладость единства... И пока человек живёт в земном теле, если он полон жажды и нежности, почему он должен лишать себя и мир цветения?

.. не понимаю, что здесь вообще нужно доказывать?.. мы находимся в духовном кружке Сатья Саи.. и Он для нас всех уже является Учителем..

так что на вопрос, нужен ли женщине ещё другой гуру , кроме мужа, реальная жизнь отвечает "да"...

только добавлю.. этот гуру должен быть как минимум Сам Господь..

Свами наш Отец, наш Учитель... И мы сами, и все вокруг - Учителя... И в каждом как минимум сокрыт Господь...

:luck:

[Айвар]

... конечно есть ... но меня несколько настораживает, то что ты там добавил про смелость и решимость.. ... надеюсь, что у меня хватит и того и другого..  ...

... Айвар, ты меня прям заинтриговал..

Пока живем интрига сохраняется всегда, это и есть наш шанс. А в отношении смелости и решимости, так это как раз те качества, которые в юношах воспитывали гуру, помимо всего прочего.

Жизнь с гуру это меньше всего авантюра, потому что ум гуру это твой пробужденный ум. То что ты только попробовал или знаешь теоретически, им пережито и он обладает доступным методом передачи своего состояния знания. Если твой ум пробужден, тогда, конечно, все вопросы к этому внутреннему гуру. Но если ум не пробужден, тогда милости просим в школу. А в школе все как в школе; следует запастись терпением, преданностью и много еще чем. Но в общем , конечно это не совсем серьезный разговор, потому что гуру есть или его нет. Если его нет, тогда только увы.

[Сергей]

Уважаемые участники Форума,

тема закрыта в связи с изменением характера беседы. Напоминаю вам, что на Форуме Сатья Саи Ру не существует таких понятий как «прав / не прав» и «согласен / не согласен». Первоначально предполагалось, что тема будет посвящена практике взаимоотношений с гуру – как садхаку вести себя по отношению к гуру, как с ним общаются, как следовать наставлениям и пр. Однако разговор ушел от первоначальной темы и трансформировался в обсуждение (1) отношения мужа и жены и (2) имперсональную теологическую дискуссию. Если у вас возникнет желание продолжить обсуждение по поднятым здесь вопросам, вы можете открыть новую тему. Данная же тема будет вновь открыта, если у кого-то из участников возникнет желание высказать по предмету беседы и поделиться своими жизненными наблюдениями, ибо как сказано в правилах, «Мы стараемся придерживаться темы. Выражая свое мнение, мы воздерживаемся от критики других. Жизненный опыт важнее, чем голое знание». Для повторного открытия темы обратитесь, пожалуйста, к любому из членов Администрации.

С уважением, Администрация Форума Сатья Саи Ру.